 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО
|
 Добавлено: 27.09.2010 11:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
фристайл
ну ваши чувства понятны, в общем-то. Но..критикуя, можете что-нибудь конструктивное предложить? Как, по вашему, вообще стране жить дальше следует?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 30.09.2010 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| белоснежка пишет: | | фристайл пишет: |
А немцев англичане, а позже и американцы начали бомбить еще с 1940 года, так во время налета на Дрезден в 1945 году было убито более 100000 мирных жителей. |
мне кажется 40год не имеет никакого отношения к бомбёшкам 45. всем известно. что американцы и англичане стали принимать участие в войне только после 43года, после Сталинградской битвы. |
Вынужден вас огорчить. История второй мировой как-то выпала из вашего исторического образования. Видимо вы спутали высадку союзников в Нормандии в 1944-м с военными действиями вообще, которые велись Великобританией с 1939-1940-х годов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 30.09.2010 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| белоснежка пишет: | | фристайл пишет: |
Я еще не допонял о какой половине Европы, с которой воевал СССР вы тут упоминали?
На восточном фронте немцев были задействованы незначительные воинские контингенты румын (главным образом в Молдавии), итальянцев ( которые были вскоре возвращены в Италию, ибо там высадились союзники в 1943 году), была еще "голубая" дивизия испанцев. И все они считались немцами ненадежными и использовались либо на второстепенных участках фронта (румыны, кстати, провалили фронт при окружении Паулюса в Сталинграде), либо на охране тыловых объектов. Так что, насчет половины Европы вам наврали совковые вруны.
|
На сколько я знаю, из окупированных немцами сранах (Норвегия,Бенилюкс,Франция, Дания и т.д) на восточный фронт отправляли достаточно много молодых мужчин. Отказ-расстрел. А с восточного фронта редко кто возращался живым. |
Бред какой-то.
Брр... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 30.09.2010 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: |
«18 февраля 1943 года глава Спасательной Комиссии «Еврейского Агентства» Гринбаум в своей речи, обращенной к «Сионистскому Исполнительному Совету», заявил: «Если бы меня спросили, могу ли я, от имени «Объединенного Еврейского Призыва», выделить деньги на спасение евреев, то я бы опять и опять отвечал «нет!»
Он не удержался и от такого заявления (повторив слова Вейцмана): «Одна корова в Палестине ценнее, чем все евреи Польши!»
И это не удивительно, ведь главной идеей, стоявшей за сионистской поддержкой убийства невинных евреев, было навести такой ужас на оставшихся в живых, чтобы они поверили, будто единственное безопасное место для них – в Израиле. А как иначе сионисты могли бы убедить евреев покинуть прекрасные европейские города, в которых они жили, и поселиться в пустыне!» |
[/quote]
Ну вообще-то, за мерзости благодарить не принято, но вы весьма поспособствовали раскрытию темы: вы весьма ярко и емко проиллюстрировали еще один пласт "культуры" наших соотечественников, который я специально не стал выносить в стартовый топик этой темы, ввиду предвидимой неоднозначной реакции публики на "голословное" утверждение о наличии у значительной ее части антисемитизма, а у определенной части и фашистских настроений.
Для начала сошлитесь, если можете на первоисточник, то бигь на публикацию 1943 года, в которой Гринбаум вот прямо так и говорил, да при том было бы весьма важно узнать контекст этого высказывания.
Ибо подозреваю, что это высказывание вы нашли не лично в первоисточнике, а прочли на каком-то использованном листке туалетной бумаги, выпушенном каким-то антисемитским изданием.
Во-вторых, не дай-то нам такое, но в жутких условиях Холокоста матери зачастую приходилось выбирать кому из ее детей жить, а кому умирать прямо сейчас, ради того, чтобы жить другому ребенку.
Покидать "прекрасные" еврейские гетто в европейских городах и концлагеря на оккупированной фашистами территории было убедить евреев весьма сложно, поскольку огорожены они были колючей проволокой, и стреляла там охрана во все, что движется за пределами разрешенных зон.
Именно такими гебельсовскими по стилю высказываниями вы весьма красноречиво подтверждаете, что при всем желании любить соотечественников, пропитанных подобными безмозглыми и человеконенавистническими по содержанию идеями, невозможно.
PS Специально для модератора.
Я сколько могу, придерживаюсь корректного стиля общения на форуме.
Но пару раз вы почистили мои посты, в которых я отвечал данному автору.
По непонятной мне причине вы не стали чистить цитируемый пост данного автора.
Если это произошло случайно, прошу не чистить достаточно острые высказывания моего нынешнего поста, посколько ТАКИЕ оплошности непростительны на фоне указанных чисток.
Если вы это сделали преднамеренно, то тем самым вы принимаете на себя ответственность за проповедь фашистской идеологии на сайте.
Я убежден, что такая позиция полностью противоречит убеждениям автора сайта.
Поэтому при данных обстоятельствах лучше бы Вам не чистить данный пост.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 30.09.2010 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | фристайл
ну ваши чувства понятны, в общем-то. Но..критикуя, можете что-нибудь конструктивное предложить? Как, по вашему, вообще стране жить дальше следует? |
Для всей страны я предложить ничего не могу, ибо в нынешнем виде она неизлечимо больна.
Это к коммунистам и единороГам.
Кстати, на злобу дня про единороГов.
Один старый член этого профсоюза коррумпированных проституток жутко обиделся за их проституирование, выразившееся в том, что они не вступились за него при снятии его с должности мэра, и сдал свой желтый членский билет. Видимо планирует проституировать на индивидуальной основе.
Однако способных к этому, предлагаю больше думать, выдавливать из себя раба и стадные инстинкты, не прогибаться, стремиться поступать так, чтобы уважать себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север
|
| Добавлено: 30.09.2010 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| фристайл пишет: | | белоснежка пишет: | | фристайл пишет: |
А немцев англичане, а позже и американцы начали бомбить еще с 1940 года, так во время налета на Дрезден в 1945 году было убито более 100000 мирных жителей. |
мне кажется 40год не имеет никакого отношения к бомбёшкам 45. всем известно. что американцы и англичане стали принимать участие в войне только после 43года, после Сталинградской битвы. |
Вынужден вас огорчить. История второй мировой как-то выпала из вашего исторического образования. Видимо вы спутали высадку союзников в Нормандии в 1944-м с военными действиями вообще, которые велись Великобританией с 1939-1940-х годов. |
Британия одержала несколько побед в Африке и это вы называете военными действиями "вообще" которые изменили ход WW2? Да-a, вы обладаете глубокими историчискими познаниями. 
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (01.10.2010 11:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север
|
| Добавлено: 30.09.2010 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| фристайл пишет: | | белоснежка пишет: | | фристайл пишет: |
Я еще не допонял о какой половине Европы, с которой воевал СССР вы тут упоминали?
На восточном фронте немцев были задействованы незначительные воинские контингенты румын (главным образом в Молдавии), итальянцев ( которые были вскоре возвращены в Италию, ибо там высадились союзники в 1943 году), была еще "голубая" дивизия испанцев. И все они считались немцами ненадежными и использовались либо на второстепенных участках фронта (румыны, кстати, провалили фронт при окружении Паулюса в Сталинграде), либо на охране тыловых объектов. Так что, насчет половины Европы вам наврали совковые вруны.
|
На сколько я знаю, из окупированных немцами сранах (Норвегия,Бенилюкс,Франция, Дания и т.д) на восточный фронт отправляли достаточно много молодых мужчин. Отказ-расстрел. А с восточного фронта редко кто возращался живым. |
Бред какой-то.
Брр... |
Всё с вами ясно.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 01.10.2010 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: |
И еще.
А кто именно уничтожал и выдавал евреев на оккупированных территориях? Правильно: поляки, украинцы, русские, прибалты. Естественно, под немецким руководством. И немецы внесли вклад, но и наши соотечественники тут по уши в дерьме. |
Не понял - поляки, украинцы, русские и прибалты виновны в уничтожении евреев нацистами? А немцы всего лишь "внесли вклад"?
|
А зачем передергивать?
Весьма некрасивый способ ведения дискуссии.
Виновны все они.
Но есть отличия.
Немцы уничтожали евреев по долгу службы, украинцы, русские, поляки, прибалты - по велению сердца, ибо на службу к немцам во время еврейских погромов летом 1941 году еще не успели записаться. Да и позже черную работу по уничтожению евреев немцы охотно передавали испытанным мясникам из числа местного населения, а другая часть местного населения охотно выдавала карателям евреев, в том числе за серебрянники.
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | Я еще не допонял о какой половине Европы, с которой воевал СССР вы тут упоминали?
На восточном фронте немцев были задействованы незначительные воинские контингенты румын (главным образом в Молдавии), итальянцев ( которые были вскоре возвращены в Италию, ибо там высадились союзники в 1943 году), была еще "голубая" дивизия испанцев. И все они считались немцами ненадежными и использовались либо на второстепенных участках фронта (румыны, кстати, провалили фронт при окружении Паулюса в Сталинграде), либо на охране тыловых объектов |
Например чешские военные заводы, продукцией которых было убито пожалуй больше моих соотечественников, чем всеми румынскими, итальянскими и испанскими контингентами вместе взятыми. Например, финская армия, замыкающая блокаду Ленинграда с севера, благодаря чему случайно умерло около миллиона мирных жителей. |
А как вам удалось подсчитать жертв чешского оружия?
Да к тому же вы прежде говорили о войне против СССР половины Европы, а тут какие-то чешские заводы в неназванных объемах стали производить неназванную продукцию (трамваи что-ли?), и что их продукция была настолько автоматизирована, что самостоятельно добралоась до СССР и наделала бед? А может эта продукция производилась немцами в Судецкой области, вошедшей в 1938 году в состав Германии, а после 1945 вернувшейся в состав Чехословакии?
Да и с финнами у вас нестыковочка. Они всего лишь на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года, и дальше - ни ногой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944) И даже провели после этого частичную демобилизацию своей армии.
Сталин то в сентябре 1939 года, вступив во вторую мировую войну на стороне фашистской Германии, как раз и подал пример для подражания: Красная Армия вышла на внешние границы Украины и Белоруссии, "замкнув блокаду" Польши, а потом НКВД расстреляло около 50 тысяч захваченных в плен польских офицеров. Или вы полагаете, что немцы оставили бы без внимания незанятый Карельский перешеек, а финны в благодарность за все хорошее стали бы снабжать продовольствием осажденный Ленинград? Так ведь 25 июня 1941 года началась массированная бомбежка самолетами Красной армии территориии Финляндии, поэтому финнам довольно сложно было воспринять этот факт положительно. И лишь 26 июня 1941 года Финляндия объявила войну СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 01.10.2010 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| фристайл пишет: |
А зачем передергивать?
Весьма некрасивый способ ведения дискуссии.
Виновны все они.
Но есть отличия.
Немцы уничтожали евреев по долгу службы, украинцы, русские, поляки, прибалты - по велению сердца, ибо на службу к немцам во время еврейских погромов летом 1941 году еще не успели записаться. Да и позже черную работу по уничтожению евреев немцы охотно передавали испытанным мясникам из числа местного населения, |
Что передёргивать? Вы написали, что русские, украинцы и другие виновны в уничтожении евреев, а немцы "тоже внесли вклад". Немцы не внесли вклад - они пришли в нашу страну и убили около 30 миллионов её граждан, в том числе несколько миллионов евреев. Под руководством демократически избранного ими (немцами) лидера нации.
| фристайл пишет: | | а другая часть местного населения охотно выдавала карателям евреев, в том числе за серебрянники. |
А третья часть местного населения укрывала их, рискуя жизнью. Но про них мы ничего писать не будем, они не укладываются в образ русской быдло-нации и "совков".
А другая часть, несколько миллионов солдат, погибли в войне с теми, кто "тоже вносил вклад" - тоже, фактически, спасая жизни многих евреев. Но и это не важно, главное, русские виновны в уничтожении евреев нацистами.
| фристайл пишет: | А как вам удалось подсчитать жертв чешского оружия?
Да к тому же вы прежде говорили о войне против СССР половины Европы, а тут какие-то чешские заводы в неназванных объемах стали производить неназванную продукцию (трамваи что-ли?), и что их продукция была настолько автоматизирована, что самостоятельно добралоась до СССР и наделала бед? А может эта продукция производилась немцами в Судецкой области, вошедшей в 1938 году в состав Германии, а после 1945 вернувшейся в состав Чехословакии? |
Вы не понимаете, что экономика, вся военная промышленность захваченных немцами стран и их союзников работали на Германию?
Что роль, например, Румынии как поставщика нефти была гораздо важнее для вермахта, чем румынские войска?
Что войска Италии, Вишистской Франции и других сателлитов могли быть использованы на второстепенных фронтах, высвобождая наиболее боеспособные немецкие части для действий на восточном фронте?
| фристайл пишет: | | Да и с финнами у вас нестыковочка. Они всего лишь на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года, и дальше - ни ногой: |
А нестыковочка-то в чём? Они не воевали против СССР? Не были союзником Гитлера? Может быть не участвовали в блокаде Ленинграда?
| фристайл пишет: | | Сталин то в сентябре 1939 года, вступив во вторую мировую войну на стороне фашистской Германии |
О как. Наверно, объявил войну Англии и Франции. Или они объявили, т.к. обязались защищать Польшу от любой внешней агрессии.
В отличие от Финляндии, СССР не был никогда союзником Гитлера. А с 1939 года Германия и СССР активно готовились к войне между собой.
| фристайл пишет: | | а потом НКВД расстреляло около 50 тысяч захваченных в плен польских офицеров. |
Сколько-сколько? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр Петрович
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.10.2010 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Фристайл,
Вы когда пишите на исторические темы ссылайтесь на Марка Солонина. А то некрасиво получается, люди не знают, из какой книги вы информацию о Финляндии и бомбардировке 25 июня взяли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 01.10.2010 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Что передёргивать? Вы написали, что русские, украинцы и другие виновны в уничтожении евреев, а немцы "тоже внесли вклад". Немцы не внесли вклад - они пришли в нашу страну и убили около 30 миллионов её граждан, в том числе несколько миллионов евреев. Под руководством демократически избранного ими (немцами) лидера нации.
|
Вы не персказывайте, вы процитируйте.
А евреев немцы со своими подручными:русскими, украинцами, поляками, прибалтами убили около 6 миллионов http://ru.wikipedia.org/wiki/.Холокост#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | | а другая часть местного населения охотно выдавала карателям евреев, в том числе за серебрянники. |
А третья часть местного населения укрывала их, рискуя жизнью. Но про них мы ничего писать не будем, они не укладываются в образ русской быдло-нации и "совков".
А другая часть, несколько миллионов солдат, погибли в войне с теми, кто "тоже вносил вклад" - тоже, фактически, спасая жизни многих евреев. Но и это не важно, главное, русские виновны в уничтожении евреев нацистами.
|
Кто ж спорит, прятали, были такие отдельные случаи, но выдавали и уничтожали в разы больше.
К тому же заметьте, слово "быдло" употребили по отношению к русским именно вы. Видимо, вам не нравятся исторические факты и вы желаете навалить на них груду грязной демагогии, оскорбить чувства русских, дабы выплеснуть с водой и ребенка.
Примитивно и недостойно.
| Зимородок пишет: |
Вы не понимаете, что экономика, вся военная промышленность захваченных немцами стран и их союзников работали на Германию?
Что роль, например, Румынии как поставщика нефти была гораздо важнее для вермахта, чем румынские войска?
Что войска Италии, Вишистской Франции и других сателлитов могли быть использованы на второстепенных фронтах, высвобождая наиболее боеспособные немецкие части для действий на восточном фронте?
|
Вы не общие рассуждения, а конкретные факты: сколько было произведено военной продукции, куда она была поставлена, какие предприятия участвовали в военной программе. И ссылочки на первоисточники не забудьте, это - главное.
Представьте, что американцы вдруг оккупировали Северную Корею. Ну и как вы себе представляете организацию американцами производства на северокорейских предприятиях? Бред сивой кобылы повторять легко, а слегка подумать, что именно повторяешь весьма затруднительно.
Оружие - это прежде все конструкции, технологии материалов, секретные чертежи, обученный персонал, понимающий язык менеджеров. Как вы себе представляете налаживание производства НЕМЕЦКОЙ военной техники на чешском заводе? Ведь немцам чешское оружие практически не было нужно, ибо существуют определенные стандарты, логистика с подвозом вооружения на фронт. И как быть с разглашением военной тайны?
Вот уже готовую технику советского производства: танки и крупнокалиберные орудия, захваченную в 1941-1942 годах целой и невредимой в огромных масштабах немцы использовали до конца войны, наладив производство снарядов и запчастей.
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | | Да и с финнами у вас нестыковочка. Они всего лишь на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года, и дальше - ни ногой: |
А нестыковочка-то в чём? Они не воевали против СССР? Не были союзником Гитлера? Может быть не участвовали в блокаде Ленинграда?
|
Финский залив участвовал в блокаде Ленинграда?
А Ладожское озеро?
И татаро-монголы тоже участвовали в блокаде, поскольку умышленно ослабили Русь, коварно подготавливая фашистскую агрессию.
А финны умышленно втянули СССР в войну 1939-40 годов, дабы продемонстрировать Гитлеру небоеспособность Красной армии. Да и бомбардировку 25 июня 1941 года своей территории они тоже спровоцировали, дабы иметь повод к войне. Окруженная ленинградская территория оказалась прижатой к территории Финляндии в границах 1939 года.
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | | а потом НКВД расстреляло около 50 тысяч захваченных в плен польских офицеров. |
Сколько-сколько? |
Ух прищучили, не 50000 тысяч, а всего-то 21 857 польских пленных http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынское_дело, что принципиально меняет картину случившегося.
Все эти подробности как влияют на обсуждаемую тему?
Складывается впечатление, что вы ставите своей целью, увести разговор в стороны, чтобы участники диспута забыли поставленный вопрос: возможно ли любить погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов? Вы подбросили в обсуждение слово "быдло" и привязали его к отдельной нации.
Никто до вас в этой теме на подобное даже не намекал.
Следовательно, использование такого нечистоплотного приема, также может быть исследовано в рамках этой темы.
Ведь сайт то имеет психологическую направленность.
Думаю многие сталкивались с психологическим феноменом, который в формулировке Е. Леца звучит так: если позицию нельзя защитить, ее можно занять. Аналогично этому, если позицию нельзя защитить, а очень хочется, можно увести разговор в сторону, перейти на личности.
К сожалению, эти базарные приемы широко распространены на форумах. В футболе, например, высококласного игрока бьют по ногам, чтобы вывести из строя. Подло, но эффективно.
В итоге получаем, что оппонент раскрыл еще один дурнопахнущий пласт "культуры" соотечественников, который весьма осложняет даже теоретическую возможность любви к ее носителям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 01.10.2010 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно так. Если уж какая нация и может быть обвинена в холокосте, то это немцы. А заслуга русских (точнее, советских) людей в том, что они это истребление прекратили, с помощью союзников.
| фристайл пишет: | | Кто ж спорит, прятали, были такие отдельные случаи, но выдавали и уничтожали в разы больше. |
Никто не спорит. Только почему-то вы рассказали про тех, кто уничтожал и выдавал, а про тех кто спасал рассказать "забыли".
| фристайл пишет: | К тому же заметьте, слово "быдло" употребили по отношению к русским именно вы. Видимо, вам не нравятся исторические факты и вы желаете навалить на них груду грязной демагогии, оскорбить чувства русских, дабы выплеснуть с водой и ребенка.
Примитивно и недостойно. |
Я не употреблял это слово в отношении русских, я указал на тот образ русских, который пытаетесь сформировать вы, вероятно начитавшись псевдо-исторических книг Резуна или того же Солонина. Кто из нас двоих оскорбляет чувства русских, думаю и так всем понятно.
| фристайл пишет: |
| Зимородок пишет: |
Вы не понимаете, что экономика, вся военная промышленность захваченных немцами стран и их союзников работали на Германию?
Что роль, например, Румынии как поставщика нефти была гораздо важнее для вермахта, чем румынские войска?
Что войска Италии, Вишистской Франции и других сателлитов могли быть использованы на второстепенных фронтах, высвобождая наиболее боеспособные немецкие части для действий на восточном фронте?
|
Вы не общие рассуждения, а конкретные факты: сколько было произведено военной продукции, куда она была поставлена, какие предприятия участвовали в военной программе. И ссылочки на первоисточники не забудьте, это - главное.
Представьте, что американцы вдруг оккупировали Северную Корею. Ну и как вы себе представляете организацию американцами производства на северокорейских предприятиях? Бред сивой кобылы повторять легко, а слегка подумать, что именно повторяешь весьма затруднительно.
Оружие - это прежде все конструкции, технологии материалов, секретные чертежи, обученный персонал, понимающий язык менеджеров. Как вы себе представляете налаживание производства НЕМЕЦКОЙ военной техники на чешском заводе? Ведь немцам чешское оружие практически не было нужно, ибо существуют определенные стандарты, логистика с подвозом вооружения на фронт. И как быть с разглашением военной тайны?
Вот уже готовую технику советского производства: танки и крупнокалиберные орудия, захваченную в 1941-1942 годах целой и невредимой в огромных масштабах немцы использовали до конца войны, наладив производство снарядов и запчастей. |
Прочитайте ещё раз моё сообщение, которое вы процитировали. Нефть и стальной прокат - военная продукция? Одежда для солдат? Фураж для лошадей? Будете утверждать, что все это не производилось в захваченных странах, и не использовалось в войне с СССР? Или потребуете от меня конкретных фактов, сколько патронов производилось на чешских заводах?
| фристайл пишет: |
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | | Да и с финнами у вас нестыковочка. Они всего лишь на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года, и дальше - ни ногой: |
А нестыковочка-то в чём? Они не воевали против СССР? Не были союзником Гитлера? Может быть не участвовали в блокаде Ленинграда?
|
Финский залив участвовал в блокаде Ленинграда?
А Ладожское озеро?
И татаро-монголы тоже участвовали в блокаде, поскольку умышленно ослабили Русь, коварно подготавливая фашистскую агрессию.
А финны умышленно втянули СССР в войну 1939-40 годов, дабы продемонстрировать Гитлеру небоеспособность Красной армии. Да и бомбардировку 25 июня 1941 года своей территории они тоже спровоцировали, дабы иметь повод к войне. Окруженная ленинградская территория оказалась прижатой к территории Финляндии в границах 1939 года. |
Я написал, что Финляндия была союзником Германии, участвовала в войне против СССР и блокаде Ленинграда. Это общеизвестные факты.
Вы пишете, что у меня получается нестыковочка с Финляндией.
На вопрос какая, начинаете вспоминать монголо-татар и Ладожское озеро.
| фристайл пишет: | Все эти подробности как влияют на обсуждаемую тему?
Складывается впечатление, что вы ставите своей целью, увести разговор в стороны, чтобы участники диспута забыли поставленный вопрос: возможно ли любить погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов? Вы подбросили в обсуждение слово "быдло" и привязали его к отдельной нации. |
То есть, для вас русские - это нация погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов?
Если так, то любить невозможно, только ненавидеть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр Петрович
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.10.2010 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок и Фристайл:
давайте тему переименуем: обсуждение книг Виктора Суорова и Марка Солонина. А то товарищ с таким пафосом пересказывает то, что мы все давно читали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 01.10.2010 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петр Петрович пишет: | Зимородок и Фристайл:
давайте тему переименуем: обсуждение книг Виктора Суорова и Марка Солонина. А то товарищ с таким пафосом пересказывает то, что мы все давно читали. |
Ну у Суворова-то насколько я помню, идея-фикс в том, что немецкое нападение в 1941 было вынужденным шагом, упреждающим якобы неизбежную атаку СССР. Тут немного о другом, хотя в конечном итоге всё сводится к одному и тому же (см. выше, про рабов, предателей и убийц). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 02.10.2010 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петр Петрович пишет: | Зимородок и Фристайл:
давайте тему переименуем: обсуждение книг Виктора Суорова и Марка Солонина. А то товарищ с таким пафосом пересказывает то, что мы все давно читали. |
Оба-на, теперь и пафос мне приписали, хотя ничего дурного в нем не вижу.
Но обратите внимание, кое-кто очень верно избрал тактику: свести обсуждение темы к обсуждению пусть очень важного в историческом смысле, но не слишком существенного для данной темы периода. Нельзя все списывать на войну, хоть на вторую мировую, хоть на борьбу с крымским ханом. Мирные периоды все же намного длиннее, и жизнь общества в эти периоды хоть и менее насыщена, но затрагивает несравнимо больше поколений.
Кстати, а какие у вас основания для высокомерного тона? Может у вас есть соображения, опровергающие мои сомнения в возможности любить соотечественников? Поделитесь, если есть чем.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 02.10.2010 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петр Петрович пишет: | Фристайл,
Вы когда пишите на исторические темы ссылайтесь на Марка Солонина. А то некрасиво получается, люди не знают, из какой книги вы информацию о Финляндии и бомбардировке 25 июня взяли. |
Вы наверно как-то выборочно читаете мои посты.
Я ж даже ссылку приводил:
Да и с финнами у вас нестыковочка. Они всего лишь на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года, и дальше - ни ногой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944) И даже провели после этого частичную демобилизацию своей армии.
Насколько мне помнится, Марк Солонин вообще не писал про советско-финскую фойну. Хотя, может быть у вас другие сведения, дайте ссылочку на них, будет интересно почитать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 02.10.2010 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Именно так. Если уж какая нация и может быть обвинена в холокосте, то это немцы. А заслуга русских (точнее, советских) людей в том, что они это истребление прекратили, с помощью союзников.
|
Когда пожарные спасают от истребления горящий дом, можно сказать, что они ПРЕКРАТИЛИ его истребление. Когда они заливают горящие головешки, оставшиеся от горящего дома, сказать, что они прекратили истребление горящего дома нельзя.
К сожалению, истреблением евреев фашисты занимались крайне скурпулезно, и по большей части это истребление прекратили они сами, поскольку истреблять уже было некого.
Все сказанное никак не умаляет заслуг Красной армии и союзников в прекращении истребления небольшой части выживших евреев.
| Зимородок пишет: |
| фристайл пишет: | К тому же заметьте, слово "быдло" употребили по отношению к русским именно вы. Видимо, вам не нравятся исторические факты и вы желаете навалить на них груду грязной демагогии, оскорбить чувства русских, дабы выплеснуть с водой и ребенка.
Примитивно и недостойно. |
Я не употреблял это слово в отношении русских,
| Зимородок пишет: |
Но про них мы ничего писать не будем, они не укладываются в образ русской быдло-нации и "совков".
|
| Зимородок пишет: |
для вас русские - это нация погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов?
|
я указал на тот образ русских, который пытаетесь сформировать вы, вероятно начитавшись псевдо-исторических книг Резуна или того же Солонина. Кто из нас двоих оскорбляет чувства русских, думаю и так всем понятно.
|
Что-то подобное (приемы дискуссии) я встречал у дешевых демагогов.
Прием прост и гадок: сначала приписать оппоненту некие заведомо неприемлемые мысли, а потом начать с праведным гневом громить оппонента вообще, выкидывая из погромных выступлений упоминание об его истинных мыслях.
Процитируйте, если сумеете, выдержки из моих постов, в которых я по вашим утверждениям писал:
1)"Русские - это нация погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов";
2) о "русской быдло-нации";
3) о книгах "Резуна или того же Солонина".
Мне вот только интересно, хватит ли у вас мужества и чистоплотности извиниться, если не сможете привести доказательства ваших утверждений или по обыкновению будете замазывать все дешевой демагогией.
Впрочем, и это даже не интересно, ибо не может достойный человек неоднократно писать всякие мерзости, а потому рассчитывать на извинения мне не приходится.
Не хочу становиться на одну доску с вами и переходить на личные выпады, поэтому простите великодушно за прямоту, но беседовать в таком стиле с кем бы то ни было, и даже с вами считаю ниже своего достоинства.
Однако, поскольку эту тему все же читают, опровергну кое-что из написанного вами.
| Зимородок пишет: |
Прочитайте ещё раз моё сообщение, которое вы процитировали. Нефть и стальной прокат - военная продукция? Одежда для солдат? Фураж для лошадей? Будете утверждать, что все это не производилось в захваченных странах, и не использовалось в войне с СССР? Или потребуете от меня конкретных фактов, сколько патронов производилось на чешских заводах?
| Зимородок пишет: |
Например чешские военные заводы, продукцией которых было убито пожалуй больше моих соотечественников, чем всеми румынскими, итальянскими и испанскими контингентами вместе взятыми.
|
|
Хм. Начали с чешских военных заводов,"продукцией которых было убито пожалуй больше моих соотечественников, чем всеми румынскими, итальянскими и испанскими контингентами вместе взятыми". а кончили прокатом и фуражом.
Наверное немцы бомбили фуражом и стреляли прокатом, раз по вашему утверждению на чешских военных заводах производились именно они, и ими же было убито столь много ваших соотечественников.
Короче, совсем провалились в своей демагогии.
| Зимородок пишет: |
Я написал, что Финляндия была союзником Германии, участвовала в войне против СССР и блокаде Ленинграда. Это общеизвестные факты.
Вы пишете, что у меня получается нестыковочка с Финляндией.
На вопрос какая, начинаете вспоминать монголо-татар и Ладожское озеро.
|
Участие в блокаде у Финляндии вряд ли было более активным, чем у Финского залива и Ладожского озера. Финны дошли до советского укрепрайона на Карельском перешейке, который непрерывно укреплялся чуть ли не с окончания гражданской войны, и Маннергейм был вполне вменяемым военноначальником, чтобы понимать, что преодолеть его финская армия не в состоянии. Он даже и не пытался этого сделать, ибо избегал крупных потерь. В результате, не будь финской компании 1939-1940 годов и аннексии части финской территории, линия ленинградского фронта была бы точно такой же. На этом участке финны просто восстановили статус-кво. Поэтому именно Сталин буквально втолкнул своей агрессией Финляндию в союзники Германии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 02.10.2010 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| фристайл пишет: | Процитируйте, если сумеете, выдержки из моих постов, в которых я по вашим утверждениям писал:
1)"Русские - это нация погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов"; |
Где я приписывал вам такое утверждение? Процитируйте, пожалуйста. Только полностью, чтобы понять свою ошибку.
| фристайл пишет: | | 3) о книгах "Резуна или того же Солонина". |
Что о книгах Резуна и Солонина? Если вы их не читали, просто скажите об этом.
| фристайл пишет: | | 2) о "русской быдло-нации"; |
В теме, с названием "Любить соотечественников!? Не можется но надо.", вы написали следующее:
"возможно ли любить погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов?"
а также, много всего на ту же тему в вашем первом сообщении.
Если я правильно понял вашу мысль, вы характеризуете своих соотечественников в массе, как "погромщиков, бездельников, предателей, убийц, рабов". Для меня это ничем не отличается от "быдло-нации". Если вы имели в виду что-то другое (например, ваши соотечественники не русские) - сформулируйте вашу мысль получше.
| фристайл пишет: | Мне вот только интересно, хватит ли у вас мужества и чистоплотности извиниться, если не сможете привести доказательства ваших утверждений или по обыкновению будете замазывать все дешевой демагогией.
Впрочем, и это даже не интересно, ибо не может достойный человек неоднократно писать всякие мерзости, а потому рассчитывать на извинения мне не приходится.
Не хочу становиться на одну доску с вами и переходить на личные выпады, поэтому простите великодушно за прямоту, но беседовать в таком стиле с кем бы то ни было, и даже с вами считаю ниже своего достоинства. |
Вы пишете, что не хотите становиться на одну доску со мной и переходить на личные выпады, а в предыдущей фразе сами на них переходите - намекаете, что я пишу всякие мерзости и поэтому не могу быть достойным человеком.
Запутались, наверное?
| фристайл пишет: | Хм. Начали с чешских военных заводов,"продукцией которых было убито пожалуй больше моих соотечественников, чем всеми румынскими, итальянскими и испанскими контингентами вместе взятыми". а кончили прокатом и фуражом.
Наверное немцы бомбили фуражом и стреляли прокатом, раз по вашему утверждению на чешских военных заводах производились именно они, и ими же было убито столь много ваших соотечественников.
Короче, совсем провалились в своей демагогии. |
Да нет, начали с того, что против СССР во второй мировой войне так или иначе участвовала добрая половина Европы. Чешские заводы были одним из моих примеров.
| фристайл пишет: | | Участие в блокаде у Финляндии вряд ли было более активным, чем у Финского залива и Ладожского озера. |
Правда? Против Финляндии был сформирован Карельский фронт, состоящий из нескольких армий. А вот против Финского залива да Ладожского озера войска вроде бы не выдвигались.
Поправьте меня, если ошибаюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 02.10.2010 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| фристайл пишет: | | Джейн пишет: |
«18 февраля 1943 года глава Спасательной Комиссии «Еврейского Агентства» Гринбаум в своей речи, обращенной к «Сионистскому Исполнительному Совету», заявил: «Если бы меня спросили, могу ли я, от имени «Объединенного Еврейского Призыва», выделить деньги на спасение евреев, то я бы опять и опять отвечал «нет!»
Он не удержался и от такого заявления (повторив слова Вейцмана): «Одна корова в Палестине ценнее, чем все евреи Польши!»
И это не удивительно, ведь главной идеей, стоявшей за сионистской поддержкой убийства невинных евреев, было навести такой ужас на оставшихся в живых, чтобы они поверили, будто единственное безопасное место для них – в Израиле. А как иначе сионисты могли бы убедить евреев покинуть прекрасные европейские города, в которых они жили, и поселиться в пустыне!» |
Ну вообще-то, за мерзости благодарить не принято, но вы весьма поспособствовали раскрытию темы: вы весьма ярко и емко проиллюстрировали еще один пласт "культуры" наших соотечественников, который я специально не стал выносить в стартовый топик этой темы, ввиду предвидимой неоднозначной реакции публики на "голословное" утверждение о наличии у значительной ее части антисемитизма, а у определенной части и фашистских настроений.
Для начала сошлитесь, если можете на первоисточник, то бигь на публикацию 1943 года, в которой Гринбаум вот прямо так и говорил, да при том было бы весьма важно узнать контекст этого высказывания.
Ибо подозреваю, что это высказывание вы нашли не лично в первоисточнике, а прочли на каком-то использованном листке туалетной бумаги, выпушенном каким-то антисемитским изданием.
Во-вторых, не дай-то нам такое, но в жутких условиях Холокоста матери зачастую приходилось выбирать кому из ее детей жить, а кому умирать прямо сейчас, ради того, чтобы жить другому ребенку.
Покидать "прекрасные" еврейские гетто в европейских городах и концлагеря на оккупированной фашистами территории было убедить евреев весьма сложно, поскольку огорожены они были колючей проволокой, и стреляла там охрана во все, что движется за пределами разрешенных зон.
Именно такими гебельсовскими по стилю высказываниями вы весьма красноречиво подтверждаете, что при всем желании любить соотечественников, пропитанных подобными безмозглыми и человеконенавистническими по содержанию идеями, невозможно.
PS Специально для модератора.
Я сколько могу, придерживаюсь корректного стиля общения на форуме.
Но пару раз вы почистили мои посты, в которых я отвечал данному автору.
По непонятной мне причине вы не стали чистить цитируемый пост данного автора.
Если это произошло случайно, прошу не чистить достаточно острые высказывания моего нынешнего поста, посколько ТАКИЕ оплошности непростительны на фоне указанных чисток.
Если вы это сделали преднамеренно, то тем самым вы принимаете на себя ответственность за проповедь фашистской идеологии на сайте.
Я убежден, что такая позиция полностью противоречит убеждениям автора сайта.
Поэтому при данных обстоятельствах лучше бы Вам не чистить данный пост. |
Вы меня простите конечно, но мне кажется у вас логика сильно хромает. Боюсь это очевидно не только для меня. В моем посте цитата из источника который возможно и не заслуживает доверия, но чем ваш источник лучше? Только тем что вам так больше нравится?! В событиях на которые вы ссылаетесь, я вижу следствие, а не причину. Или вы хотели сказать, что | Цитата: | | Покидать "прекрасные" еврейские гетто в европейских городах и концлагеря на оккупированной фашистами территории было убедить евреев весьма сложно, поскольку огорожены они были колючей проволокой, и стреляла там охрана во все, что движется за пределами разрешенных зон. |
все евреи, это исключительно гетто? | Цитата: | – Известно, что Шарлотта Кноблох, нынешняя глава Центрального совета евреев в Германии, была спасена маленькой девочкой. Она была очень симпатичной маленькой девочкой. И известно, что она очень удивлялась, что ее спасители никогда об этом не говорили. Потом она поехала к ним – сравнительно недавно. Она уже заняла серьезное положение в обществе, у нее была федеральная охрана. Она поехала, чтобы поблагодарить этих людей. Но они отказались с ней встречаться. Они не хотели, чтобы их соседи знали, что они спасли маленькую еврейскую девочку.
– Почему, интересно?
– Потому что они поступили – с точки зрения своей и всех соседей – очень нехорошо. Спасая эту девочку, они нарушили закон. Да, это был закон фашистской Германии – но нехорошо нарушать законы. Вот вам и ответ, почему в Европе так происходит. |
Самое интересное, что настоящие сионисты - хорошие люди.
У них основная идея очень правильная. Дай бог израилю стать большим-большим и спокойным, а дороге в Шереметьево - широкой-широкой.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения
Последний раз редактировалось: Джейн (02.10.2010 14:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 02.10.2010 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | А вы не читали про то, что гитлеровский режим был проплачен? Мол он незаконнорожденный сын Рокфелера (вроде как).
И от больших денег был заказ на уничтожение евреев. Даже где-то писали, что это были неизбежные издержки, для осущетвления господства. |
Честно говоря, мало что могу сказать по этому поводу. Известно, что Гитлер пользовался поддержкой влиятельных промышленников Германии, и наверняка на уничтожении евреев кто-то из них погрел руки. Про незаконнорожденного сына и "заказ" - не знаю, напоминает конспиративные теории. Да и так ли это важно, Гитлера и нацистскую идеологию в любом случае это никак не оправдывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 02.10.2010 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Про незаконнорожденного сына и "заказ" - не знаю, напоминает конспиративные теории. Да и так ли это важно, Гитлера и нацистскую идеологию в любом случае это никак не оправдывает. |
Да, конечно же, никто не собирается его оправдывать!
Фристайл, зацените МЕМОРАНДУМ ГРУППЫ РУССКОГОВОРЯЩИХ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ ИЗРАИЛЯ
Это наши бышие соотечественики.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петр Петрович
Зарегистрирован: 09.03.2010
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.10.2010 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Граждане,
а может не надо на еврейскую тему? Это кому-то интересно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.10.2010 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Это наши нынешние соотечественники...  
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Веснушка
Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 9
|
| Добавлено: 02.10.2010 18:54 Заголовок сообщения: Re: Любить соотечественников!? Не можется но надо. |
|
|
| фристайл пишет: | Начну с того, почему надо любить.
1) Уважение к себе.
Если я не вижу, за что бы любить их, то что я делаю в этой стране?
Значит, следует найти страну, граждане которой вызывают у меня уважение. Но, во-первых, надо еще чтобы меня ТАМ полюбили. А, во-вторых, какое может самоуважение, если обрек себя на жизнь среди свиней. Следовательно, либо все мы, братцы, свиньи. Либо, не все здесь свиньи, даже если их меньшинство.
2) Ну нельзя же быть мизантропом. Это же диагноз.
3) Я другой такой страны не знаю... Ну в самом деле, ну не провел я пол-жизни в других странах, чтобы иметь возможность также глубоко познать ТЕХ, как ЭТИХ. Следовательно, клеймить ЭТИХ, как и преклоняться перед ТЕМИ у меня нет никаких оснований. Впрочем, обратное, то есть преклонение перед ЭТИМИ и клеймление ТЕХ столь же необосновано.
|
Как-то в одной куче у Вас всё, Фристайл. И политики, и соотечественники и страна, и Родина. Этот ведь очень разные понятия.
Вдруг, если бы у Вас было много денег и социальная защищенность, чувства к соотечественникам перестали Вас волновать?
Зачем-то вдруг Вам нужно любить соотечественников - и Вы маетесь с тем, что вместо любви чувствуете отвращение к согражданам. При этом у Вас даже не было возможности сравнить, пожив в других странах.
Мне не понятно - почему Вас так волнуют ваши чувства по отношению к соотечественникам? Поясните? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
