|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SWAN
Зарегистрирован: 07.08.2006 Сообщения: 30
|
Добавлено: 26.08.2006 16:44 Заголовок сообщения: Внутренняя свобода. |
|
|
Тонопластика ВЛ-это очень полезно, но для нее самое главное- ощутить внутреннюю свободу. А как это? Уважаемые форумчане, чувствуете ли вы ее, и как она по-вашему выражается внешне и внутренне? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dragon
Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 26.08.2006 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А никак, ее нет. Во-первых тебя ограничивают законы физики; Во-вторых тебя ограничивают законы социума; В-третьих ты сам себя ограничиваешь в силу воспитания, в сочетании с бзиками, глюками и перекосами. Если где наидешь эту свободу - можешь смело идти получать нобелевскую премию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 26.08.2006 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня есть такое чуство куда обращаться за нобелевкой. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Риль
Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2006 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Это примерно так: приходишь с двухчасовой тренировки, потный и вонючий, залезаешь в душ, включаешь воду и...кайф! А если серьезно, то ты в этот момент не думаешь, как тебя воспринимают другие и как себя воспринимаешь ты сам. И делаешь то, что хочешь.
Вот это оно и есть, по-моему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 27.08.2006 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: Aleks Dark (18.07.2007 20:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 28.08.2006 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Dragon пишет: | А никак, ее нет. Во-первых тебя ограничивают законы физики; Во-вторых тебя ограничивают законы социума; В-третьих ты сам себя ограничиваешь в силу воспитания, в сочетании с бзиками, глюками и перекосами. Если где наидешь эту свободу - можешь смело идти получать нобелевскую премию. |
Ну да, если ты человек-растение, если у тебя не работают руки, ноги и прочие жизненно важные органы, если ты не можешь разговаривать и даже думать, если даже в туалет ходишь не без посторонней помощи, если не видишь, не слышишь, не осязаешь и не нюхаешь, то тогда да, ни о какой свободе не может идти и речи. Если хоть в чем-то дела обстоят лучше, чем я описала, значит ты можешь быть внутренне свободным. Захочешь ли - вот вопрос (ответ на который, впрочем, очевиден).
Почитай хотя бы книги и стихи Ольги Скороходовой - слепоглухонемой женщины, которая прожила яркую, насыщенную и полную жизнь. Или биографию Милтона Эриксона, который начал с того, что мог двигать глазами.
Многие задаются вопросом "почему люди не летают как птицы". И думают, что если бы вдруг они начали летать, то вся жизнь круто бы изменилась, началась бы повсеместная свобода.
При этом не учитываются 2 вещи:
а) ходить по земле тоже чрезвычайно приятно, но не всем это приходит в голову;
б) если брать во внимание то, что человек при всех имющихся у него возможностях заявляет о своей несвободе, то, появись у него крылья, он очень быстро придумает причины, чтобы ими не пользоваться.
Про крылья это, конечно, образно. Можно подставить сюда хоть деньги, хоть внешность... да что хотите. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dragon
Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 28.08.2006 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
funtik, спорить не охота, но свою точку зрения буду отстаивать, для простоты на конкретном примере, а не образно.
Спросим себя что мы делаем каждый день? Скажем встаем утром идем на учебу (работу), выбор есть можно не идти, но последствия будут не приятные. На работе (в любом колективе), можно спокоино проработать, а можно сказать начальнику, соседу что он тебя достал подсталяет с работой, зарплата маленькая, по карьерной лестнице не повышает, тоже выбор ан нет. Идем домой, можно приидти рано или поздно, пьяным или трезвым.
Выбор есть всегда, мы его делаем постоянно, сам по себе выбор не является однозначным критерием свободы, а т.к. выбор делается по принципу целесообразности и разумности, его практически нет.
Единственное свободное поле - это собственные мысли, ну и еще можете быть самим собой в кругу семьй (хотя очень редко). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 28.08.2006 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | сам по себе выбор не является однозначным критерием свободы, а т.к. выбор делается по принципу целесообразности и разумности, его практически нет. | Вот тут можно подробнее? Что для вас свобода? _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dragon
Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 28.08.2006 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Четкого понятия свобода определить не могу, все субъективно, но это явно не "вседозволенность". Был свободен только когда у меня была любимая девушка т.к. исходил из ее интересов, а не из своих. Чем лучше было человеку рядом со мной, тем лучше становилось мне.
В принципе, вот он - парадокс, свобода в том, чтобы об этой свободе не думать, не заниматься самокопанием (самозакапыванием), а просто наслаждаться жизнью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна В.
Зарегистрирован: 06.06.2005 Сообщения: 4 Откуда: Серпухов
|
Добавлено: 02.09.2006 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Dragon пишет: | Скажем встаем утром идем на учебу (работу), выбор есть можно не идти, но последствия будут не приятные. |
Думаю, утром выборов может быть гораздо больше: идти на работу, в каком настроении и с какой целью, в последний раз или в очередной, не идти, сказавшись больным, заболев на самом деле, уволиться... ну это так, навскидку варианты.
По моему скромному мнению, свобода - это возможность действовать по собственному выбору. Но для этого нужно знать, что мешает, видеть, что сбивает, думать не привычно, а объемно. Вобщем, пока не умею быть свободной. Где выдают нобелевку, не знаю , а вот кто хочет поделиться опытом - это ко мне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 02.09.2006 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По моему скромному мнению, свобода - это возможность действовать по собственному выбору. Но для этого нужно знать, что мешает, видеть, что сбивает, думать не привычно, а объемно. Вобщем, пока не умею быть свободной. | Мнение правильне, а действия нет. Не нужно думать о том, что мешает (на что фокусируемся то и растёт), нужно думать о том зачем Вы делаете тот или иной выбор зачем Вам это, и куда Вы делая выбор двигаетесь. Одним слвом какая ваша ЦЕЛЬ (мечта). _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Айлин
Зарегистрирован: 01.09.2006 Сообщения: 122 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.09.2006 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Всю жизнь считала, что внутренняя свобода тем больше, чем больше народу от тебя зависит. И тем меньше, чем от большего количества зависишь ты. То есть у школьника свободы мало, а у многгдетной матери семейства, которая за "них" всех отвечает - больше в разы. _________________ Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 08.09.2006 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку внутренняя свобода - это постоянное совершение осознанного выбора, чтобы ее достичь, нужно уметь совершать этот выбор. Что мешает его совершать? Навязанные окружением, родителями, обществом, системой стереотипы поведения. Эти стереотипы зачастую действуют в нас рефлекторно, не позволяя даже подумать, как хочешь поступить лично ты, а не как "надо". Думаю, что для высобождения важно пересмотреть все стереотипы, которые есть в тебе и выбрать, каким следовать, а каким нет осознанно. Злейшие врани свободы - зависимость от оценок окружающих, чувство вины и чувство сожаления. Что интересно, когда на духовном уровне был зажат со всех сторон ни АТ ни тонопластика у меня "не шла". По мере высвобождения все они начинают получаться сами собой, легко и волшебно. Начинаешь замечать, что применяешь свободу в повседневных делах. танцующими, изящными движениями садишься в автобус, приспосабливаешься к ужасной давке и т.д. Наверное, кому-то стоит начинать с физического "разжима", кому-то с духовного |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 08.09.2006 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Dragon пишет: | Был свободен только когда у меня была любимая девушка т.к. исходил из ее интересов, а не из своих. Чем лучше было человеку рядом со мной, тем лучше становилось мне. |
Я ощутил то же самое. мне кажется, здесь вопрос нужности самому себе. Если ты нужен себе и стремишься к самодостаточности, то свобода рядом. А, если не ощущаешь смысла жизни ради себя, то, тебе хорошо только тогда, когда живешь для другого. Но, если тебе хорошо только в служении другим, а наедине с собой ты труп, то ты не есть свободен. Ты просто зависим от окружающих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 08.09.2006 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Всю жизнь считала, что внутренняя свобода тем больше, чем больше народу от тебя зависит. И тем меньше, чем от большего количества зависишь ты. | Неа у меня вовсе не так, моя внутреннея свобода у меня есть, вне зависимости от внешнего. Было у меня и много народу, и не было никого (работа) и я зависел от многого , а в последние годы, вот есть она внутри и всё. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dragon
Зарегистрирован: 12.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 11.09.2006 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А, если не ощущаешь смысла жизни ради себя, то, тебе хорошо только тогда, когда живешь для другого. Но, если тебе хорошо только в служении другим, а наедине с собой ты труп, то ты не есть свободен. Ты просто зависим от окружающих. |
Как все развернулось интересно, сомневаюсь, что кому-либо служил или зависил от окружающих. Я по натуре своей одиночка, действую исключительно из своих интересов, однако не циничен и могу помочь если это не требует значительных усилии. Ситуация когда сильно стараешься, для другого, для меня самого было в диковинку.
Как можно нуждаться в самом себе или не нуждаться? Ты есть сейчас, это аксиома, сам себя ощущаешь собой, не можешь объяснить почему ты именно такой какой есть сейчас, так же не удивляешься когда видишь себя в зеркале. Хмм... сложно как то, вообщем не нуждаться в самом себе это тоже самое, что не узнать себя в зеркале. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 11.09.2006 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тонопластика ВЛ-это очень полезно, но для нее самое главное- ощутить внутреннюю свободу. А как это? |
Вот хотя бы так: "Сейчас я занимаюсь тонопластикой (подразумевается: не мою посуду, не смотрю телик, не пью пиво за дежурными разговорами). Занимаюсь тем, что приятно и хочется сделать. Я пришел к себе. Вот сейчас (например) наблюдаю за ощущениями в указательном пальце. Все тело "отключилось", и сознание живет в одном-единственном пальце, в бесконечном многообразии его проявлений. Свобода моего сознания, которое быстро и точно скользит внутри тела и по бескрайнему внутреннему миру..." Разве это не свобода - создать, к примеру, ощущение тепла в руках, создать из ничего? Или другие ощущения, прорабатываетмые в тонопластике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|