|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 27.11.2010 13:15 Заголовок сообщения: Помогите, очень важно! |
|
|
Почему человек разговаривает о себе в третьем лице?
С чем это может быть связанно???
Простите, что без деталей, мне нужно непредвзятое мнение. Безотносительно полу муж\жен.
Огромное спасибо всем. _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 27.11.2010 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Деперсонализация (психопатология)
2. Эпатаж, "прикол". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 27.11.2010 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Деперсонализ́ация (лат. de, лат. persona — личность) — состояние, сопровождающееся изменением или потерей чувства собственного «Я» (диссоциативное расстройство). Больным кажется, что события их жизни происходят с кем-то другим, что они как бы «просматривают» свою жизнь в кинотеатре. Деперсонализацию в большинстве случаев сопровождает дереализация и психическая анестезия. Фактически, синонимом деперсонализации является «анестетическая депрессия». Латинское название — anaesthesia psychica dolorosa. В МКБ-10 обозначается как F48.1 — «Синдром деперсонализации-дереализации», исторически называемый деперсонализацией. Длительная деперсонализация является мучительным состоянием, часто приводящим к суицидам[1].
Тумбалеле Макелебумба, уже что-то! _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.11.2010 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн, а вариант эпатажа совсем не подходит?
В каких ситуациях этот человек говорит о себе в третьем лице, в каком контексте? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 27.11.2010 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн, я могу говорить о себе в третьем лице в шутку, подражая манере общения детей. Особенно, когда я себя хвалю или что-то хочу получить.
Пока еще не думала над диагнозом
_________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxBerl
Зарегистрирован: 25.06.2010 Сообщения: 664 Откуда: Israel, Jerusalem
|
Добавлено: 27.11.2010 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы все очень часто обращаемся к самим себе во 2-м лице. Это не деперсонализация. Ещё иногда говорят о разговорах с самим собой: с умным человеком хорошо поговорить. Это называется рефлексией. А вот на счёт 3-го лица - это уже как-то сложнее. Наверное, это рефлексия персонифицированная. Т.е. человек ставит себя на место другого и рассматривает себя с его точки зрения. Или, человек ставит себя на место наблюдателя, где он сам - один из персонажей действия, сцены, ситуации. Первое - признак слабости, второе - признак силы. _________________ Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Villon |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 28.11.2010 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мы все очень часто обращаемся к самим себе во 2-м лице. |
Никогда не обращалась к себе во втором лице...
Dames _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MaxBerl
Зарегистрирован: 25.06.2010 Сообщения: 664 Откуда: Israel, Jerusalem
|
Добавлено: 28.11.2010 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: | Цитата: | Мы все очень часто обращаемся к самим себе во 2-м лице. |
Никогда не обращалась к себе во втором лице... |
Даже в этом сообщении? В том смысле: "Ну что, Чудо, как же ты дошло до жизни такой, что даже себе тыкать перестало?" _________________ Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Villon |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не тварь дрожащая, я право имею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 28.11.2010 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
MaxBerl пишет: | miracle пишет: | Цитата: | Мы все очень часто обращаемся к самим себе во 2-м лице. |
Никогда не обращалась к себе во втором лице... |
Даже в этом сообщении? В том смысле: "Ну что, Чудо, как же ты дошло до жизни такой, что даже себе тыкать перестало?" |
Хм...а что в этом сообщении? Вроде как *себе* - возвратное местоимение, оно по лицам не изменяется.
И фразу такую про ну что чудо никогда не скажу) Могу сказать, что девочка очень устала) или что-то типа, но не во втором лице)
Тумбалеле Макелебумба
А мне очень понравилось, как Вы в той теме расписали все. Иногда и правда совсем не нужен дежурный банальный совет, а просто поддержка, просто пример из жизни, просто сочувствие. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: |
Тумбалеле Макелебумба
А мне очень понравилось, как Вы в той теме расписали все. Иногда и правда совсем не нужен дежурный банальный совет, а просто поддержка, просто пример из жизни, просто сочувствие. | Спасибо! Я и не раздаю дежурных советов . Или ругаюсь в чей-то адрес, или отвечаю на прямо поставленный вопрос |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.11.2010 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
А что такое дежурный совет? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 28.11.2010 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А что такое дежурный совет? |
Тумбалеле Макелебумба пишет: |
И конечно, советы. Куда же без них? Потрясающие в своей банальности. "Нужно измениться!" "Нужно смириться!" "Если не можешь изменить обстоятельства - измени себя!" Ну и прочие, из сборника развлекательных "селф-хелповских" книжек...
|
_________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.11.2010 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А разве они, в принципе, не верны? Или не нужно - изменяться, смиряться, изменять себя, свой взгляд на обстоятельства? Честно говоря, иногда лично мне бывает полезно в очередной раз услышать от кого-то подобный совет, чтобы именно сейчас, в моем нынешнем состоянии, нынешней ситуации - он стал еще одной каплей в чаше моего желания и готовности к изменениям. Пусть даже этот человек сам не вполне понимает, о чем говорит, пусть даже в моей ситуации и на моем месте он не был и никогда не будет. Однако, как ни крути, он говорит верно. Пусть ни он, ни я пока не видим, как это сделать. _________________ дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (28.11.2010 16:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А разве они, в принципе, не верны? Или не нужно - изменяться, смиряться, изменять себя, свой взгляд на обстоятельства? Честно говоря, иногда лично мне бывает полезно в очередной раз услышать от кого-то подобный совет, чтобы именно, сейчас, в моем нынешнем состоянии, нынешней ситуации - он стал еще одной каплей в чаше моего желания и готовности к изменениям. Пусть даже этот человек сам не вполне понимает, о чем говорит, пусть даже в моей ситуации и на моем месте он не был и никогда не будет. Однако, как ни крути, он говорит верно. Пусть ни он, ни я пока не видим, как это сделать. | Не верны они. Именно потому, что в большинстве случаев советчики не имеют понятия, о чем говорят. В таком случае все эти советы равносильны совету "убейся об стенку". Такая же информативность и эффективность. А если эти "советы" - еще одна капля в чаше желания и готовности к изменениям... Ольха, простите, но тогда речь не о желании и готовности к изменениям. А о "волшебных пенделях" и желании разделить ответственность за решение с кем-то еще. Например, с анонимными советчиками... Это как "помощь зала"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.11.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | Не верны они. Именно потому, что в большинстве случаев советчики не имеют понятия, о чем говорят. В таком случае все эти советы равносильны совету "убейся об стенку". А если эти "советы" - еще одна капля в чаше желания и готовности к изменениям... Ольха, простите, но тогда речь не о желании и готовности к изменениям. А о "волшебных пенделях" и желании разделить ответственность за решение с кем-то еще. Например, с анонимными советчиками... Это как "помощь зала"... | Ммм, если советчики не имеют понятия о том, о чем говорят - то они не смогут и решить за меня, что мне делать. И совет "измениться" - не равносилен совету "Так, а ну быстро пошел и сделал одно, другое, третье, и будет тебе счастье!" Так же как и "волшебный пендель", сам по себе, за меня ничего не решает. Если человек пришел к другому, уже заранее ожидая получить от него пендель и улететь в заданном направлении - то он, по сути, уже решил за себя не решать. И спихивать потом ответственность на посоветовавшего он, конечно, может, но, как ни крути, он сам выбрал разогнаться и побежать делать то, что ему сказали. Иначе, вполне возможно, он не сделал бы ничего и никуда бы не побежал, хотя, думаю, рано или поздно все равно нашел бы себе советчика с набором пенделей в запасе. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А: "Надо измениться".
Б: Как? Куда?
А: А я то-откуда знаю? Ну, напряги волю там, или еще чего.
Б: Да как ее напрячь?
А: Ну ты даешь. Возьми и напряги. И вообще, чего пристал? Сказано - надо измениться, всем понятно! Если не можешь измениться, измени свое отношение к ситуации.
Б: Как это сделать, если я пытался много раз, и не получается?
А (мысленно): А х.. его знает... Сам пытался много раз... Ни хрена не получается... (вслух): ну, у тебя одни отмазки. Учи матчасть! И духовно совершенствуйся!
И что-то в этом стиле. Это и есть дежурные советы. Нередко они очевидны до неприличия . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.11.2010 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, да, если ни один из беседующих не имеет малейшего понятия о том, что это значит "изменяться", "изменять отношение к ситуации", тогда этот содержательный диалог может продолжаться до тех пор, пока одному или обоим беседующим не надоест биться головой об стену. Но в данном случае, ну, поговорили - но какого-то явного вреда со стороны советчика тому, кто просит совета, я не вижу. Разве что, когда в следующий раз он услышит эту фразу "надо измениться" от кого-то, кто может более внятно объяснить, что имеет в виду - он его просто не дослушает, сразу закроет уши руками и свалит со словами - Ну вот, еще один дебил сейчас будет мне мозги компостировать. ) Повернется и пойдет сам решать свою проблему, без "помощи зала". ) _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 28.11.2010 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня еще поднятая тема косвенно связана с другой - почему всегда (по крайней мере на этом форуме в большинстве тем) виноватым оказывается тот, кто описывает ситуацию? Пишет женщина, что на нее орет муж. Вывод - вы сами его провоцируете своим поведением жертвы. Если тебе изменяет жена - ты был к ней недостаточно внимателен. Если коллеги ведут себя по-хамски, то это ты им позволяешь так себя вести. Отсюда и советы эти самые *прими ситуацию*, *изменись сам*.
Я совершенно психологически неграмотна?
Или это такая христианская теория - что все мы грешны априори?
Вот я бы с удовольствием послушала советы на тему помоги измениться другому. И осудите меня за это, ведь других же нельзя менять _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: | Для меня еще поднятая тема косвенно связана с другой - почему всегда (по крайней мере на этом форуме в большинстве тем) виноватым оказывается тот, кто описывает ситуацию? Пишет женщина, что на нее орет муж. Вывод - вы сами его провоцируете своим поведением жертвы. Если тебе изменяет жена - ты был к ней недостаточно внимателен. Если коллеги ведут себя по-хамски, то это ты им позволяешь так себя вести. Отсюда и советы эти самые *прими ситуацию*, *изменись сам*.
Я совершенно психологически неграмотна?
Или это такая христианская теория - что все мы грешны априори?
Вот я бы с удовольствием послушала советы на тему помоги измениться другому. И осудите меня за это, ведь других же нельзя менять | miracle, это называется "психология на кухне". И в ней очень важно найти виноватых. Чтобы было за что пинать - а уж это любимое развлечение. Ну, и посамоутверждаться за чужой счет... Плюс проекции (например, если я ору на жену, то, разумеется, виновата будет она. И на форуме я буду вставать на сторону орущего мужа и обвинять жену в том, что она провоцирует... Если у меня несчастная любовь была и я разочарован в женщинах/мужчинах, то и липнуть буду к похожим темам, и говорить другим то, что говорил себе... И так далее)... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 28.11.2010 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | miracle пишет: |
Тумбалеле Макелебумба
А мне очень понравилось, как Вы в той теме расписали все. Иногда и правда совсем не нужен дежурный банальный совет, а просто поддержка, просто пример из жизни, просто сочувствие. | Спасибо! Я и не раздаю дежурных советов . Или ругаюсь в чей-то адрес, или отвечаю на прямо поставленный вопрос | А дежурные диагнозы(нешуточные!), основанные на одной фразе, по-Вашему вреда нанести не могут?
Кстати, что там с правами? Все оглашать не надо, разумеется, например, гражданские права уроженца вашего племени можете содержать в тайне, дабы не навлечь гнева шамана. Но некоторые, непосредственно относящиеся к теме, хотелось бы знать:
1) право ставить психиатрические диагнозы;
2) право ставить их заочно, основываясь на одной фразе;
3) право практиковать на данном сайте;
4) право лишать других аналогичных прав.
Теперь по теме, от которой сильно отклонились из-за моего возмущения скоропалительностью(и легкомысленностью) ответа уважаемого Тумбалеле Макелебумба. Я лично и близко знаю нескольких вполне адекватных людей, иногда говорящих о себе в 3-м лице. Этим людям элементарно не хватает тепла и ласки, и они таким образом временно согревают, утешают и любят своего Внутреннего ребенка, сохраняя здоровую активность и оптимизм Взрослого. Наблюдая за эффективностью этого приема, я восхищаюсь находчивостью и гибкостью человеческой психики и не испытываю ни малейшей тревоги или желания направить этих троих к доктору за диагнозом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 28.11.2010 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | miracle, это называется "психология на кухне". И в ней очень важно найти виноватых. |
Ну если отбросить проекции, то почему виноватым почти всегда оказывается топикстартер?
Цитата: | Этим людям элементарно не хватает тепла и ласки, и они таким образом временно согревают, утешают и любят своего Внутреннего ребенка, сохраняя здоровую активность и оптимизм Взрослого. |
Наверное, это обо мне. Кто еще себя пожалеет ... Хотя насчет здоровой активности и оптимизма я не совсем уверена.
В общем, мне еще не пора к специалисту, Вы думаете? _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.11.2010 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | А дежурные диагнозы(нешуточные!), основанные на одной фразе, по-Вашему вреда нанести не могут?
Кстати, что там с правами? Все оглашать не надо, разумеется, например, гражданские права уроженца вашего племени можете содержать в тайне, дабы не навлечь гнева шамана. Но некоторые, непосредственно относящиеся к теме, хотелось бы знать:
1) право ставить психиатрические диагнозы;
2) право ставить их заочно, основываясь на одной фразе;
3) право практиковать на данном сайте;
4) право лишать других аналогичных прав.
|
Dames, а что вообще вас заставляет пытаться "исправить" меня и читать мне нотации? Я назвал две возможные (на мой взгляд) причины поведения этого человека. Это лаконичный и конкретный ответ на поставленный вопрос. Если Джейн или вы интерпретируете это как постановку психиатрического диагноза, то, простите, это будут ваши проблемы. Не стоит, кстати, считать Джейн за не очень умного человека (раз уж вы решили, что она неспособна отделить мнение на сайте от мнения психиатра в кабинете). Вашими проблемами будет и то, что вы воспринимаете Тумбалеле Макелебумбу (в каком там лице я о себе говорю?) как ПРАКТИКУЮЩЕГО на данном сайте. В общем, Dames, проекции, проекции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 28.11.2010 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: | Тумбалеле Макелебумба пишет: | miracle, это называется "психология на кухне". И в ней очень важно найти виноватых. |
Ну если отбросить проекции, то почему виноватым почти всегда оказывается топикстартер? | Судя по здравости этих Ваших наблюдений? Шансы определенно есть! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|