Психологическая культура

[neko]

Я замужем уже почти 9 лет, до свадьбы мы с мужем встречались 1,5 года. на свадьбе не настаивала, этого очень хотел муж, долго уговаривал. Вскоре после рождение первого ребёнка (через год после свадьбы) поняла, что муж ищет отношения на стороне. Сначала всё было вполне невинно. Сайты знакомств, смс-знакомства. Я относилась к этому спокойно, хотя в глубине души что-то настораживало. Но он всё время говорил, что очень любит меня. Но пять лет назад ситуация в корне поменялась. Муж охладел, отдалился. Сначала объяснял своё поведение тем, что устаёт на работе. Приходил домой, иногда выливал на меня весь негатив: как устал от отсутствия денег, необходимости многоработать, чтобы обеспечить семью (работаем мы вдвоём). Молча выслушивала его, сочувствовала. На душе после разговоров скребли кошки. Было жалко, что любимому человеку так тяжело. Потом его сократили с работы, устроилась на вторую, чтобы свести концы с концами. Спустя некоторое время он нашёл работу в фитнесс-центре (он массажист). И с этого времени наша семейная жизнь стала медленно превращаться для меня в маленькиий ад. Муж стал постоянно говорить о том, какие шикарные женщины приходят к нему на массаж, попутно упрекал меня в том, что я стала хуже выглядеть. На мои слова о том, что мне эти разговоры неприятны, говорил, что со мной стало не о чем разговаривать, хотя я могу поддержать разговор на любые темы. Дальше - больше. Ему позвонила женщина (оказалось, они вместе работают, она -инструктор по фитнессу), дело происходило в половине двенадцатого ночи. Поговорив с ней по телефону, он подошёл ко мне и, глядя мне в глаза, сказал, что его пригласили в гости, выпить пивка. А когда я спросила, кто, ответил, что она. Я чесмтно сказала, что понимаю, зачем он к ней идёт и знаю, что он тоже понял, для чего его пригласили. Разозлился, но встречу отменил. (Потом выяснилось, что он ходил к ней не раз после работы, а мне врал, что работает допоздна) После нашего разговора не следующий день уехал в командировку. Мне за неделю ни разу не позвонил, не написал, словно я его чем-то смертельно оскорбила. А когда он вернулся, то я увидела совершенно другого человека. Он наговорил мне кучу гадости, довёл меня до такого состояния, что у меня два дня была температура. Я очень переживала, не спала ночами. Давление подскочило. Потом, он правда, извинился. сказал, что с ней больше не встречается (что тоже в конечном итоге оказалось ложью, они ещё долго перезванивались, встречались и кончилось это только когда она уехала насовсем). На какое-то время всё успокоилось. Я забеременела второй раз, у нас родилась дочка. И вдруг, просматривая фото в нашем компьютере, я наткнулась на фотографию незнакомой девушки. Гостиничный номер, она полулежит на кровати, задрав ноги. По дате снимка поняла, что он был в это время в командировке. Через несколько дней отважилась и спросила у него про фото. Он сознался, что познакомился с ней там. Секс был, но не совсем удачный. На мой вопрос, зачем он сохранил это фото, просто пожал плечами и ответил, что не знает. А совсем недавно, в присутствии своего друга, спьяну рассказал, что несколько месяцев назад делал в бане массаж одной из своих клиенток, с которой потом тоже был секс. Женщине 45 лет, на 15 лет старше его. Было очень больно и унизительно, что он "проговорился" как бы шутя, играючи. У меня вообще сложилось впечатление, что он вполне отдавал себе отчёт, что говорит. Не знаю, зачем позволяю так унижать себя. Предлагала ему разойтись. Он отказывается, говорит, что очень любит меня и детей и что без нас не сможет. Только вот разве это любовь?!
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[Гость]

[miracle]

neko
Вы создали тему, чтобы узнать, любовь ли это?

з.ы.
я вам очень и очень сочувствую. старайтесь максимально поберечь свое здоровье. все равно когда-то это все покажется неважным.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Ginger]

[Джейн]

Ну вопрос скорей риторический. Тут мне кажется, Neko, пытается найти выход из ситуации. Или способ безболезненн на все это реагировать. В любом случае, и то и другое достаточно проблематично.
Но не трагично.
В первую очередь, Вы высказали свое отношение к происходящему, на этом надо настаивать ИМХО. Можно конечно понять, что у каждой профессии есть свои "издержки", но у всего есть свои рамки. Вы вправе требовать уважительного к себе отношения.
Не забывайте что когда-нибудь дети примут такой пример.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[MaxBerl]

neko
Это зависит от того, как посмотреть, кто кого унижает. Действиями, да, он. Казалось бы... Ведь изменяет же! Но! Как он это делает? Неужели вам не понятно? Он полностью зависит от вас эмоционально и не знает как из этого вырваться. Он просто не знает как привлечь вашу любовь. Ведь вы вроде ничего такого плохого не делаете, но и не любите. По сути, то что он вам изменяет, вам пофиг. Не пофиг только сама ситуация. Что вас и гнетёт. Это неприятно. Да ещё срывает злость на вас.
Теперь, что на самом деле происходит? Да только одно - он не знает как вызвать в вас чувства, а потому решил прибегнуть к самому грубому способу - вызвать в вас ревность. Только поэтому всё и делается. Когда мужчина увлекается по настоящему другой женщиной или, когда совсем надоела жена и он гуляет по всем возможным случаям, - такого не происходит. Чего не происходит? Да того, что мужик умрёт, а не скажет, что он изменял. Будет врать, оправдываться, придумывать и т.д. Но никогда не скажет. У вас же просто показуха: он ждёт - не дождётся вашей реакции. А реакции-то и нету! В помине. Он говорит вам в глаза, перед вами по телефону и в сайтах знакомств, опять же перед вами. Наконец, просто рассказывает всё что было и чего не было с каждым разом теряя надежду на ваши чувства к нему, чтобы вы поменялись местами. Но он не дождётся. Это видно. В конце концов он просто отчается и затухнет. Или найдёт женщину с которой у него будут противоположные вашим отношения. Впрочем, вряд ли. Это никогда не происходит, если делается специально. Но вам это будет всё равно. Хотите проверить мои слова? Просто попробуйте задержаться где-нибудь, хоть у подруги, но так, чтобы он не смог проверить. Только один намёк на то, что вы тоже можете кем-нибудь увлечься. Посмотрите что будет. Правда потом, сделайте так, чтобы он смог проверить где вы были, иначе замучает вас. Надеюсь, понятно изложил?
_________________
Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Villon

[Наталья Коринфская]

Согласна с MaxBerl.
neko, Вы любите своего мужа? Выходили замуж по любви?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"

[Зебр]

[miracle]

Зебр
Просто браво!

Абсолютно согласна! Наверное, я никогда не смогла бы так красиво сформулировать все эти мысли, но я думаю именно так.

Даже если жена не любит мужа (хотя может быть просто их понятия о любви не совпадают), это не дает ему право вести себя таким образом по отношению к близкому человеку. Его поведение инфантильно в высшей мере.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[MaxBerl]

miracle

[AlexK]

И что же получается? Автор сама виновата, что ли?

Одно дело превратиться в мальчишку, другое - в свинью.

Ведь уже не первая такая тема. Да, наверное, это большая беда многих российских женщин - недостаток самоуважения. Долготерпение просто до бесконечности. До превращения себя в половую тряпку. Увы!

Потакая свинскому поведению близкого человека, и его развращаешь, и сам унижаешься. Не нужно искать оправданий. Объяснений - сколько угодно, стремиться понимать - всегда полезно. Но никаких оправданий.

[Наталья Коринфская]

Зебр, забавно, что Вы ответили на мои вопросы, а не автор темы
Ваша позиция как мужчины-защитника совершенно понятна. Вы дали адекватную оценку поведению мужа. Хорошо. Согласна. Но его нет на этом форуме. Мы его не знаем и никогда не узнаем.
Я женщина, захожу в тему, естественно вместе со своей колокольней, и читаю:

[MaxBerl]

Во-первых, не ищите виновных - их нет. Во вторых - никто намеренно на такие действия "зелёный свет не даёт". Она обращала на это внимание, но это её не особенно волновало, не вызывало никаких сильных эмоций, хотя неприятный осадок оставался, куда ж денешься. Но не настолько, чтобы изменить ситуацию. Муж обращал внимание на её внешность только по одной причине - он видел, что она не хочет быть привлекательной для него. Ну и т.д. со всеми вытекающими.
_________________
Не вижу я, кто бродит под окном,
Но звезды в небе ясно различаю.
Villon

[miracle]

MaxBerl
По поводу понимаю ли я, я однозначно высказалась в теме *Понять, значит простить*. На самом деле я не настолько глупа, я просто так выгляжу. Но это абсолютно никак не меняет моего отношения к мужчине в данной ситуации. Выглядит он еще глупее, подлее и т.п. в моих глазах. Т.е. он еще меньше заслуживает хорошего к себе отношения. Если вообще заслуживает.

[miracle]

[MaxBerl]

miracle
То, что вы что-то не поняли не означает, что я назвал вас глупой. Нельзя всё знать и понимать даже самым умным людям. Это просто невозможно.
В отношении того, что её муж выглядит и глупо и свиньёй - возможно. Но наверняка вероятно, что именно так он выглядит в своих собственных глазах и от того ему не лучше. Просто не может справиться с эмоциями. Очень легко ругать людей в таких ситуациях и, как правило, именно так и делают. Уважают тех, кого любят, а не тех кого не любят - естественная реакция наблюдателя.
Ещё раз - виновных нет. Если, конечно, подходить к этому с чисто психологической, а не с социальной или религиозной позиции.

[Наталья Коринфская]

[miracle]

[Зебр]

[Наталья Коринфская]

[miracle]

[Зебр]

[Наталья Коринфская]

[Ольха]

[neko]

Не ожидала. что будет сразу столько откликов. )) Попытаюсь ответить на все возникшие тут вопросы. Замуж я выходила по любви и мужа люблю до сих пор, иначе бы просто не жила с ним. Не могу находиться рядомс с человеком, к которому угасли чувства. А тему создала совсем не для того, чтобы узнать, любовь ли это. Просто я совершенно запуталась. Может, не вижу ситуацию в целом. Просто хотелось узнать мнение других людей. тех, кто не знаком со мной лично. Что касается того, умею ли я выражжать свои эмоции и чувства, то да, умею. И ревновать тоже. Если бы мне было всё равно, изменяет ли, с кем, то и темы бы посто не было. Ну, погуляет и прибежит, куда денется-то. Алиментов ведь на двоих платить. И по поводу сайтов знакомств я сразу высказалась. Но не с криками и скандалами, а спокойно. Спросила, зачем это ему? Он ответил, что просто хочет общаться с другими людьми. Дело в том, что у него немного друзей, да и у тех своя жизнь, у кого тоже семьи, работа. А он экстраверт, ему нужно общаться, быть в центре внимания, производить впечатление. Поэтому я просто решила не делать из мухи слона. ))
Что касается меня самой, того как я выражаю чувства или не выражаю. С незнакомыми людьми я веду себя сдержанно, да, здесь я человек закрытый, но с любимыми и близкими я расслабляюсь, становлюсь эмоциональной. Но часто выражение моих эмоций может вызывать у него раздражение. "Опять ты устроила мне истерику, как я от них устал!" И это после навернувшихся на глаза слёз и только. Хотя бывали моменты, когда он обвинял меня в обратном, что я человек закрытый и по мне ничего не видно. А ревность... Я стараюсь просто не унижать человека беспочвенными подозрениями и обвинениями. Сама когда-то прошла через это. Ещё до того, как встретила его. Встречалась парнем, который ревновал бешено, к каждому столбу. Это и разрушило, в конце концов, наши отношения. С тех поняла, что нельзя так унижать любимого человека. Просто всё это время старалась ему доверять. Хотя, опять же, муж не раз упрекал меня в том, что я его ревную. Что я с ума сошла от своей ревности. Правда, никаким примером свои слова проиллюстрировать не смог.
Что же касается моего поведения, то я стараюсь быть разной. Но замечают это совершенно другие люди, но не он. Мне самой давно уже приходило в голову, что он может устать от однообразия, поэтому старалась что-то придумать. Но, перепробовав безрезультатно множество способов (в том числе и задержки после работы, неожиданные походы к подругам, смски с ними же с таинственным видом), поняла, что я в тупике. Результатов это не дало. Или же не те, которые хотелось. Потому что в эти периоды у него также были другие "на пару раз". Много раз пыталась поговорить с ним. Сначала увиливал, потом сказал в глаза, что ему нужен секс с другими. Со мной в сексе всё устраивает, что я супер, но у других женщин другой запах, другое телосложение и вообще, всё другое. И дело тут не в одежде, макияже или духах, а в феромонах. При этом я прекрасно понимаю, что физически привлекательна, потому как на улице уже устала отмахиваться от желающих познакомиться или просто пялящихся на меня (естественно, когда я не с двумя детьми ).
И мне хочется наверное невозможного: сохранить семью, потому что во всём остальном он хороший человек. Но при этом я не хочу, чтобы были эти бабы, потому что я понимаю, что секс с кем-то из них может перерасти в нечто большее, а он не сможет уйти, потому что "Он мужик и не бросит семью", но при этом сможет здорово отравить мне жизнь.
А вообще, я чувствую, его колбасит. Потому что он впадает из крайности в крайность. То говорит, что устал, надоела, то вдруг признаётся в любви и говорит, что лучше меня нет. То обвиняет, что ему со мной не о чем поговорить, в отличие от других женщин, то наоборот, я понимаю его лучше всех и ни с кем он не может поговорить обо всём на свете, кроме как со мной. Список можно продолжить, только нужно ли?
Я просто пытаюсь найти решение. Давно пытаюсь, только поняла, что одна не справлюсь. Потому что подруги, естественно, занимают чёткую позицию "Он - козёл, разведись, заведи любовника, пусть локти кусает", а я не хочу решать ситуацию так. Потому что это не объективная позиция. Просто им меня жалко и они пытаются во всём меня поддержать. Буду очень благодарна, если вы мне поможете разобраться в себе, в своих чувствах, в отношении к жизни...
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...