Психологическая культура

[лексей]

[Gras]

лексей, я за вас очень рада. Надеюсь, вам удастся отпустить свою боль. Действительно, бывают такие встречи, после которых не сразу оклемаешься. У меня тоже такое было, но зато благодаря этой встрече (вернее, тому, что засела за учебники по психологии после тех недолгих отношений) намного больше узнала о людях. Но я согласна, что лучше смотреть на людей как на больших детей (в чем-то жестоких, хвастливых и т.д.), чем еще дополнительно им пририсовывать рога.

[Springwater]

[лексей]

[лексей]

[Springwater]

Забавно, у меня как раз объяснение ВЛ вызвало легкое отвращение, даже почудились попытки оправдать ПН

Что касается книги доктора Иригойен, то как раз именно она дала мне ощущение легкости и освобождения: я рассталась с ПН пару лет назад, и до недавнего времени мучилась размышлениями на тему - в чем моя вина, что я сдела не так, могла ли я что-то сделать и что конкретно я могла сделать, чтобы моя семья не развалилась. После прочтения все стало на свои места. Стало понятно, чего ждать и чего не ждать от ПН. Я, в отличие от вас, дольше находилась в перверзных отношениях, кроме того, у меня с этим человеком двое детей. Так или иначе мне приходится с ним контактировать, и мне надо понимать, как это делать наиболее безопасным способом.

В любом случае, у меня сейчас создалось впечатление, что мы с вами говорим о разных вещах. То, что является очевидным и значимым для меня, вы для себя только-только открываете. А то, что является значимым для вас - проблема обиды, например, для меня просто не так актуально... И может быть, в свете всего вышеперечисленного мне просто непонятен пассаж про паству (это вообще что имеется в виду?) и зависмость от знаний. Именно потому, что я постоянно узнаю что-то новое, я имею больше независимости, так как имею больше возможностей видеть мир с разных точек зрения, больше возможностей для понимания, больше выбора, больше свободы. Короче, знания - сила.
В общем, книга обогатила меня не знаниями о том, что кругом вампиры (глупость какая-то), а пониманием перверзных тактик, и (я ооочень на это надеюсь) довольно большой вероятностью не наступить на эти же грабли в следующий раз.

[лексей]

Да, наверно говорим о разном - каждый о своём опыте, понимании ситуации итд. Я не читал саму книгу (файл что-то не открылся), но меня интересовала эта теория ПН применительно к любви, а это и было в ЖЖ. И эначимым для меня было то, что и писал - понятие ситуации, поступков, мотиваций, высказываний итд. Обе точки зрения (Иригойен и ВЛ) давали на эти вопросы ответ, но первая, имхо, была немного притянута (в часности именно намеренное поведение ПН, и, ИМХО, она правильно описывало внешнии характеристики, но выводы, почему это именно так, давала какие-то ммм нелогичные что ли) и, как уже говорил, не внушала оптимизма (это дорога в один конец; вы станете жертвой просто по тому что вы рядом и он так решил; вы от этого застрахованы лишь если вы сам такой или вы тиран; итд), а вторая мне всё "открыла" .
А проблемы обиды у меня нет (ну... или уже нет), но эта ситуация и у меня тоже длится долго тк. мы работаем вместе и хоть и не разговариваем и почти не здоровываемся, и хоть всё уже в прошлом, но это "маячиние перед глазами" не может не оказывать влияние на мою психику .

Про паству - это я просто пояснил своё понимание ответа ВЛ (Пастырь-паства-те кого пасут... ):
у людей есть к.л. душевные (духовные) проблеммы, им открывают глаз - дают правильные знания о их проблеммах, чем вызывают доверие и привлекают на свою сторону, потом дают к.л. страшилку - что если не с нами тебе всё, конец - т.е. собирают своих последователей (паству). Обычно это делается как раз не с целью помочь людям, а из к.л. корысти ("белое братство", "аун сенерикё" итд). Вообщем не обращайте на это внимание, я просто хотел ответить на ваш вопрос в первом посте.
А знания конечно же сила. И чем больше узнаёшь из разных источников, тем полнее, "по крупице", собирается к.л. своё понимание вопроса.
_________________
всё проходит...

[Gras]

А я кратко отвечу. По-моему, в этой теме никто не против знаний. Я лишь о подходе писала, что мне близок оказался в данном случае подход Леви к теме. Можно же очень по-разному подать одни и те же знания. Кому-то ближе одно, кому-то иное. Поэтому спорить, по моему, здесь не о чем.

[лексей]

Вот, если к.л. интересно - кто-то делился ссылкой про три эго состояния по Э. Берну:
http://www.psihology.multiservers.com/relations.html
_________________
всё проходит...

[Springwater]

[Springwater]

Все-таки хочу дать несколько пояснений.

"Это дорога в один конец; вы станете жертвой просто по тому что вы рядом и он так решил; вы от этого застрахованы лишь если вы сам такой или вы тиран".

"Дорога в один конец" - Вы не сможете сотрудничать с ПН, как вы сотрудничаете с нормальными людьми. Все ваши человеческие чувства, поступки, с помощью которых вы пытаетесь "пробиться" к его "душе", будут использованы против вас. Это лишь истощит вас, поэтому либо выход из отношений с ПН, либо действительно дорога в один конец.

"Вы станете жертвой просто по тому что вы рядом и он так решил" - часто говорят, что в разладе семьи, пары, виноваты двое. Короче, "It takes two to tango". Жертва с пристрастием начинает искать в себе изъяны, свои ошибки, благодаря которым ПН позволяет себе с ней так обращаться. И представьте себе, находит! И оправдывает моральный садизм ПН. Взяв на себя вину, жертва как бы говорит ПН: "все правильно, я это заслужила". Почитайте на эту тему здесь: http://accion-positiva.livejournal.com/20753.html
Позволю себе процитировать о выборе ПН:
"выбор объекта агрессии (жертвы):
- это должен быть СИЛЬНЫЙ человек
- это должен быть ОПТИМИСТИЧНЫЙ человек
- это должен быть ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ и УСПЕШНЫЙ человек
- это должен быть ЩЕДРЫЙ человек
- это должен быть человек с развитой способностью к САМОКРИТИКЕ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ КО ЛЖИ
- это должен быть человек, НЕ СКЛОННЫЙ К ЦИНИЗМУ и ТРИВИАЛИЗАЦИИ
- это должен быть человек, УВАЖАЮЩИЙ МНЕНИЕ ДРУГИХ
- это должен быть человек, СПОСОБНЫЙ АДАПТИРОВАТЬСЯ
и, самое неприятное:
- это может быть РЕБЕНОК (самый тяжелый случай психологического - как и любого другого - абьюза)"

Там же написано и о выходе из деструктивных отношений.

"Вы от этого застрахованы лишь если вы сам такой или вы тиран" - естественно, потому что в таком случае вы просто не сможете дать ничего ПН, а при удачном стечении обстоятельств отберете у него то, что принадлежит ему. Соглашусь, это самая надежная страховка от отношений с ПН

[Gras]

[Gras]

[Springwater]

[Springwater]

[лексей]

[Springwater]

[Gras]

[лексей]

[Springwater]

[Springwater]

[Gras]

Я же не зря 2 поста сделала. В одном я Вас именно спросила - дескать, а как Вы считаете, почему так происходит. Да, прочла. Подробнее мне лично неинтересно. Более-менее понятно.

А во втором посте я уже просто размышляла - возможна ли профилактика, я ведь пишу там слово - "профилактика", а профилактика - это то, что ДО болезни. То есть по аналогии ДО брака. Из этого ясно было, что речь не о Вас.

[Springwater]

[Gras]

Лично мне хотелось какие-то моменты этой темы обсудить, что-то уточнить, расспросить, но мне не понравилось, что Вы как-то колко общаетесь, а в таком режиме разговор мало кому интересен. По этой причине я из него вышла.