Психологическая культура

[SunFlower]

Мог случиться банальный испорченный телефон. И неважно, что на самом деле никаких технических проблем и в помине не было. Один сказал одно, другой понял по-своему. Абсолютно противоположное. Запросто.

Вот смотрите, какие трансформации происходят при общении двух людей:
1) понимание/чувство/ощущение -> мысль
2) Мысль -> произнесённые слова
3) Произнесённые слова -> услышанные слова
4) Услышанные слова -> понимание

Четыре этапа! И на каждом этапе случаются искажения. Удивительно, как мы вообще друг друга понимаем :)

Исходный диалог мог звучать, например, так:
- Забери меня с корпоратива...
- Что-то я приболел, не хочется мне ехать...
- Жаль, конечно, ну я могу такси взять...
- Да ладно...

[arrow]

[СтойкаНаУшах]

А моя семья буквально выпихивает меня на праздники, если дома кто-то просто ПРИБОЛЕЛ и не нуждается в моей постоянной заботе (т.е. если не заболел серьезно). Сын так прямо и говорит: "мам, у тебя и так не слишком много праздников, иди отдохни". А если что-то случилось в то время, когда я где-то еще - есть мобильный телефон, я его не выключаю.

Вообще да, у автора похоже классическая "функциональная" семья. Роль - жена, роль - муж. Споры за список должностных обязанностей и качество исполнения ролей. ЛЮДЕЙ друг в друге не видят и не слышат (причем оба). Хорошо, если еще ребенок для них обоих все же ЧЕЛОВЕК, а не функция.

Но это лишь одна сторона.

Другая: arrow и наверное фристайл, а что еще ДОЛЖНА делать женщина "для мира в семье"? Судя по вашим постам (особенно по резким нравоучениям фристайла), лучше ей сразу убиться головой апстенку, поскольку она сможет кому-либо угодить, только будучи мертвой. Что бы ни сделала - все не так, куда бы ни повернулась - все не в ту сторону (вспоминая русские сказки, это оттуда цитата) .

Вот здесь же, в этой ветке - как некоторые участники автора обгадили, просто слов нет. И чем больше она отвечает, тем больше на ее голову выливают.

Почему-то к МУЖЧИНЕ ни arrow, ни фристайл никаких требований не предъявили за всю ветку? Ему, видимо, мир в семье нафиг не приснился? А по сути, я против и тех, и других "предъяв" по половому признаку. Просто интересен перекос: почему мир в семье "подается" как исключительно женская забота?

Третья сторона вопроса:

Автор, а Вы что думаете об ЭТОЙ тенденции? Я уже говорю не столько и не только о ваших отношениях с мужем - но о любопытной реакции, которую Вы здесь вызвали у некоторых участников: что бы Вы ни делали, как бы Вы ни жили - все не так, не туда, не в ту сторону, и вообще у Вас мозгов нет (по уверениям того же фристайла). Ваши объяснения и оправдания приводят только к еще худшим результатам (у адвокатов, кажется, есть формулировка "любое Ваше слово МОЖЕТ БЫТЬ использовано против Вас", а здесь налицо тенденция "любое Ваше слово ИСПОЛЬЗУЕТСЯ против Вас").

Вам эта картинка, в ветке, ничего не напоминает в Ваших отношениях с мужем? Конечно далеко не все участники так реагируют, но "однако тенденция"... ?

[arrow]

[СтойкаНаУшах]

То есть "если мне плохо, то тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть плохо"? Т.е. если у меня температура 37.5, я чувствую себя не очень хорошо, но я отнюдь не помираю - мой сын, например, должен перестать вообще радоваться жизни? И не идти на долгожданную встречу?

Да, семьи разные. И "более гибкий супруг" да, может подыграть.
Тогда:

1) Почему "более гибким супругом" автоматически назначается у Вас автор ветки? (судя по тому, что именно ей Вы "рекомендуете" подыгрывать)?

2) Почему именно ему все время нужно прогибаться? Только потому, что гибкий?

3) Что будет, когда "более гибкий супруг", которого с каждым разом будут прогибать все больше и больше - наконец не сможет больше прогибаться и взорвется? Кто будет тогда "плохой"? Я даже знаю, кто. Не тот, кто его гноил и прогибал. А он - потому что не смог завязаться узлом кишками наружу и взорвался.

[arrow]

[Маранта]

---

[Маргарита Почитаева]

[Маранта]

---

[SunFlower]

[Чанга]

Фристайл, уважаю Ваше мнение, но в нашем браке интеллектуальное превосходство не в пользу моего мужа, как раз наоборот. Этот некоторый мезальянс тоже создает проблемы, но не хотелось отягощать эту тему. Это одна из претензий мужа,кстати. "Ну конечно, ты же суперчеловек,а я так". Замечу, что я в действительности считаю его умным человеков, но не сравниваю нас напрямую в жизни, просто я более "интеллектуализирована". А ум понятие объемное.

[Чанга]

Всех с Наступившим!
Новый Год встретили, как подобает. Живем мирно,общаемся, поступило предложение "вот сейчас покрасить стену в кухне, а то как-то не так". И при всем при этом он после 10 перестает со мной говорить, и т.д. вплоть до развода. Как все это понимать...

[Маргарита Почитаева]

Как игру. Вы играете роль обиженной жены, он - обиженного мужа. Временами наступает сепаратный мир, как сейчас. Однако обиды у каждого свои есть, они никуда не делись. Каждый ждет, когда его поймут одновременно готовясь и к возможному худшему сценарию. Но пойти навстречу и понять самому каждой из сторон не хочется. Успехов в новом году!

[Tiger-lily]

[Kaplya]

СтойкаНаУшах пишет:

[Kaplya]

Чанга пишет:

[neko]

[Чанга]

Капля, Вы абсолютно правильно понимаете мои цели- измениться самой, не в угоду ему, а потому что поняла , что не нужно в жизни по такой модели с людьми общаться. А улучшение отношений будет для меня как бонус . По поводу превосходства, я видимо выразилась немного непонятно, но я не считаю что я умнее, я считаю что мы разные-у каждого есть область,где он превосходит другого. Но в этом простонародном смысле, если смотреть со стороны на нас, вот это я имела в виду,когда говорила что я превосхожу. Но видимо мужу и этого уже хватает,поскольку есть "заморочки". Но я его уважаю, я вижу в нем личность, и всегда ему это говорила. Конечно мы очень разные,и его обидчивость очень осложняет жизнь. Я по природе моментально отхожу, не могу дуться, стараюсь все сразу обговорить и решить проблему. Это сейчас я такая. Раньше обижалась на него,конечно, ждала первых шагов. Долго, не дождавшись, мирилась сама, почти всегда так было. Но потом решила что жизнь то проходит, пока мы тут ждем...
Что касается того что на "меня набросились" некоторые, меня это не задевает. Просто все люди разные и жизнь живут по разному, даже забавно читать, думаешь, интересно, чем я дала повод так думать обо мне? Повод задуматься.
Вообще я уже от некоторых таракашек у себя в голове отделалась уже за последнее время.
Насчет корпоратива. Я малопьющий человек практически 100% времени посвящающий семье. Выбор всегда в пользу семьи. Редкие посиделки с подругами, всегда я с мужем. И вот теперь, решив дать ему возможность не задохнуться от моей любви, раз ему она сейчас не нужна, я решила немного заняться собой, в хорошем смысле слова, записалась в фитнесс клуб, и т.д. в таком роде. Корпоратив был кстати от фитнесс клуба. Неужели кто-то действительно считает, что если в моей ситуации я сяду дома (как всегда это делала) и буду смотреть мужу в глаза, ах ты мой бедный и больной! Да он меня пошлет наверное, в первый раз в жизни!
Маргарита Почитаева, все Вы говорите верно, но есть один момент. Такой спокойный разговор у нас был уже 2 года назад. Я сказала ему, что если он будет счастлив уйдя и он действительно этого хочет, я его отпущу. И сказала что все проблемы мы решим, и с ребенком видется сколько угодно-хоть каждый вечер приходи. Это мне легко,несмотря на боль, ведь мой муж для меня БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК, я для него хочу счастья. Но есть у меня опасение, что из-за своих обид он может поторопиться с решением уйти, а гордость не позволит ему вернуться...
Я вообще тяготею к роли спасателя. Но сейчас стараюсь не вмешиваться и не дирижировать событиями нашей семейной жизни.
Но ведь он до сих пор не ушел, хотя и говорит в такие периоды обид, что все я его обидела до глубины души, и этого он никогда не простит... Я и насильно его держать не хочу рядом с собой, но надеюсь, что если не уходит, то может тоже на что-то надеется?

[kalashnikov]

[Чанга]

Трудно выйти из роли спасателя,случаются обострения. Но у меня уже получается, как мне кажется...

[Чанга]

Наверное я очень старомодна, считаю, что брак -это работа,это не просто так. Отношения меняются со временем, проходят разные стадии. Люди познают себя и того кто рядом. Я хочу меняться и учится жить по другому, меняться и приносить ему радость и счастье, и себе тоже. Я хочу вместе с ним победить эти трудности, чтобы они сплотили нас. Я чувствую с мужем духовное родство, я верю что он меня не предаст, что в конце концов поймет меня и все будет хорошо... Как мужчина он мне тоже интересен,кстати. И потом, я напоминаю, что я его не удерживаю, он вправе уйти сам, но сказать после очередной ссоры-уходи из семьи сама я не смогу.

[kalashnikov]

Да, точка зрения на семью, брак, отношения как на работу - очень распространена... А какие у вас ассоциации возникают со словом "работа"?

А как вы познаете мужа, что вы о нем знаете, узнали?
Вам удается приносить ему радость?
Муж хочет вместе с вами побеждать эти трудности и сплачиваться?
Что для вас означает - духовное родство с кем-либо?

[Чанга]

На работе, как и в жизни -я трудоголик. Не умею отдыхать совершенно. Муж для меня -другой мир,который я стараюсь познать. Теперь я стараюсь относится к нему без претензий, любить его за то что он просто есть. Просто создавать комфортную атмосферу дома.
Он не уверен в возможности улучшения отношений, он меняться наверное не готов, у него же своя стадия. В стадии перемен нахожусь я, от него я их не требую. Если процесс его затронет, то тогда будет отлично.
Ну почему он должен терять семью, страдать из-за того, что я слишком была погружена в размышления о своих обидах!

[Kaplya]

Чанга, мне кажется муж приехал за вами на корпоратив как раз потому, что он не знает, что ему делать с кучей свободного времени. Ему пустовато без вас дома. Но "завернул" это всё в красивую обложку заботы о вас. Все эти угрозы ухода 10 числа и т.п. как раз желание поднять свою значимость в ваших глазах. Да очень по-детски. Но по другому он пока не умеет.
Вы спрашивали как себя лучше вести в подобной ситуации... Я бы порекомендовала - спокойно. Он хочет покрасить стенку? Я бы :" Замечательная идея! Ты хорошо подметил. Когда ты хочешь это сделать? Что с краской? Тебе какая помощь от меня нужна?" И всё. Сделать всё, что попросил, если попросил. И переложить всё на него. Это его проект.
Сама почаще в фитнес клуб. И мальчишек с собой забирайте. Пусть у него будет побольше времени с самим собой. Это поможет ему задуматься серьёзнее нужна ли ему "свобода от вас". Я бы ещё попросила его придумать какое-нибудь семейное развлечение-времяпровождение, на выходной день. Что бы вам всем было интересно. Там кино, каток или покраска стены...
Творческий подход к жизни помогает меньше дурью маяться
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Чанга]

Капля, я так и действую, боюсь конечно этого 10 числа, но в душе не верю наверное,что он уйдет.