Психологическая культура

[patra]

Вот интересны мнения...мужчин в особенности.

Хотите ли/любите ли вы быть "главой семьи"? Эта роль (если она есть)-чистая фикция или на самом деле вы чувствуете себя как "хлеб всему голова"? Хотите ли вы, чтобы ваша женщина вам подчинялась и что вы вкладываете в это понятия (подчинение)? До каких пределов должно простираться её подчинение?

Мне как-то неприятно думать, что меня могут обязать подчиняться. Я многих мужчин запросто могу переплюнуть: и по практичности, и по присобсобленности к жизни, и по самоорганизации, и по интеллекту, ну и еще куча всего.

На прошлой работе я довольно часто сталкивалась с проявлениями мужского шовинизма: я что-то предлагаю- предложение рационально, выверенно и т.д.,, мужчины его забивают дружным смехом или подчеркнутым игнором- проходит неделя и я слышу свое же предложение теперь уже от них. Такое ощущение что их корежит от мысли что они должны "подчиниться" моему предложению, им неприятно чувствовать, что я их "обогнала".
Что это за фишка такая?

[Аким]

Уважаемая patra, а вас никто и не "заставляет" подчиняться. Это дело сугобо добровольное Очень неплохо эта тема раскрывается в личной жизни героев "Москва слезам не верит" ИМХО.

[patra]

[Аким]

[patra]

[Аким]

Меня задевает, если мной пытается рулить кто-то менее компетентный чем я А семья для меня - не полигон для реализации амбиций

[kalashnikov]

Про то, кто кому должен подчиняться. Мне тут молодой человек сказал: "Мне кажется, что это в природе женщины - жертвовать собой, и если найдётся мужчина, который будет её любить и сможет оценить её жертву, то оба будут счастливы." Ну, как-то так. Первая реакция, конечно, особенно для такой самостоятельной, независимой и всяко развитой тётки, как я - сказать "бред" и закрыть тему. Но потом я подумала - наверное, он по сути прав, хотя и несколько прямолинейно и грубовато выразился. Мне почему-то тоже кажется, что природой в женщине заложено - приспосабливаться, т.е. другими словами, прогибаться и подчиняться. И сильное плечо не зря ищут. Что до моего личного опыта - попытки переть против течения обычно заканчивались плачевно, а вот принцип "если хочешь убедить другого - согласись с ним" приносит плоды, в том числе и в виде чувства удовлетворения в отношениях. Так что, я думаю, это всё-таки биология "виновата", и естественно мужчине вести, а женщине быть ведомой. Разумеется, я говорю о среднестатистических мужчине и женщине, в конкретной паре может быть всё наоборот. Кстати, такие пары часто выглядят или комично, или прискорбно.

P.S. Главное, наверно, найти золотую середину между тем, чтобы подчиняться, и всё-таки не терять себя.

P.P.S. Про "обязать подчиняться" - это, конечно, уже тюрьма какая-то получается. Мне кажется, тут подчинение должно быть добровольное, осознанное, с пониманием результатов такого поведения.
Слово "подчинение" имеет какой-то уничижительный оттенок, поэтому как-то неприятно его употреблять. Ну, в любой паре ведь один лидер, другой - ведомый. Вот мне кажется, женщине естественно взять роль "второго пилота", а преуспеть в ней так, чтобы все были довольны - это уже высший пилотаж.

[patra]

[Айлин]

А куда деваться, если с 15 лет я занимаю ролевую нишу отца семейства? Да еще боролась с низкой самооценкой, объективно улучшая себя? И когда приходит некомпетентный, с плохой реакцией, менее эрудированный, хуже разбирающийся - подчиняться ему ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ трудно..... Три года могу, а потом резко распрямляюсь..... и что?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[Kosta]

[patra]

[patra]

[kalashnikov]

[Айлин]

patra, а потому что как раз ситуация, как у вашей свекрови. Ну и потом.... давным-давно сказали, что найти более сильного для меня вообще проблема, а если и найду, то это будут два медведя в одной берлоге..... Вот и выбирай...
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[patra]

kalashnikov, давайте попробуем теорию применить к практике. Теория очень красива на словах, на практике выходит сложнее, имхо.
Для начала- что должно происходить на "капитанском мостике"?
По идее- определение цели, направления и распределение обязанностей. Капитан (ну вот Титаника к примеру) определил эту цель, озвучил её перед командой и все, началось плавание. Это плавание осуществляют узкопрофильные специалисты, а капитан время от времени делает обход/замечания, в общем, осуществляет контроль. В остальное время попивает кофеек. И чем лучше и опытней специалисты, тем меньше нужен капитан с его контролем. Ну так, должен ведь быть просто кто-то, кто несет за все ответственность, а также "коммуникационный центр", куда стягиваются все "линии" корабля. И еще: наилучший капитан- это тот, кто в критических ситуациях примет правильное решение и правильно организует "команду". На капитанов долго учатся.

Теперь семья. В ней всего два человека (пока детей нет, к примеру). Один из них- капитан (муж). Жена- команда Цели определены, озвучены- началось плавание. Выясняется, что капитан неопытен, ленив, слаб, труслив, неорганизован, "не доучился", не хочет вникать в узкопрофильные проблемы и т.д. Т.е. по статусу-то он капитан, и по инстинктам может быть тоже- но вот не реализует он как следует свой потенциал и инстинкты "разжижены" вышеперчисленными качествами. Что делать команде? Чтобы выжить- кто-то должен брать управление на себя. И команда лезет на капитанский мостик, иначе корабль разобьется или нересурсно будет крутиться на месте.

И получается, что иной раз жены вынуждены брать управление на себя, т.к. им, узкопрофильным специалистам видно те "подводные камни" которые их капитаны не замечают или не хотят замечать. В результате капитан остается неудел- зато корабль худо-бедно, но все-же движется.

на практике это выражается в: муж слинял от жены и детей в долгую комадировку (надоел ему детский ор)- жена пластается одна. Жена считает, что пришло время сделать в квартире ремонт (обои полиняли, потолок плохой, ванна потрескалась)- муж в это все не вникает, не хочет. Жена видит, что дверь поцарапали, стало быть, пытались вывернуть замок, и надо бы дверь заменить- муж выдвигает теорию, что "Бог есть мой защитник, и поэтому дверь менять не будем, иначе мы Бога обидим своим неверием" (было такое, честное слово). Жена беременна 3м ребенком, муж зарабатывает очень мало, жена сидит на хлебе и воде (буквально, печенье и вода)- муж дуется в игрульку на работе, т.к. "тут его место и призвание" (тоже было, у подруги). Т.е. если жена-команда не будет брать быка за рога и выкручиваться сама, без указаний "свыше"- будут могучие проблемы. Жена хочет пойти учиться танцам- муж говорит, что это накладно для семейного бюджета- зато недорого купить какой-нибудь давно вожделенный компьютерный прибамбас.

Ну вот такие картинки из жизни. И получается, что "по природе" главенство мужчины может быть и отличная идея. Но не все по сути своей капитаны, не хотят учиться. И что же делать женщинам? Выживать одним? Разводиться?

[patra]

[Айлин]

[patra]

[Kosta]

[Айлин]

patra, скорее всего, по стандартному принципу: мужчина и собака вне дома, кошка и женщина дома. Дом - на мне, Он - помощник. Вне дома (работа, поездки, что делать с Гондурасом, и прочее в том же духе) - Его сфера, я помощница. А в конкретной паре - всегда можно договориться. Только чтобы не получалось так, что я опять волоку ВЕСЬ свой воз и плюс навьючиваю еще и Его проблемы.
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[Астра]

[kalashnikov]

Патра, я пример с капитаном привела для того, чтобы показать, что быть ведомым не позорно. В вашем ответе, кстати, как раз команда ведомых узкопрофильных специалистов выглядит молодцами. Так что уступить кому-то формальное лидерство - это, я думаю, не стыдно?
А насчёт примеров не знаю, у меня нет мужа, который не делает ремонт, я не сидела беременная 3-м ребёнком с нифиганезарабатывающим мужем и так далее. Говорю ж - я теоретик. А вообще-то я привыкла, во-первых, полагаться на себя, а во-вторых, если в отношениях я что-то могу сделать, то я это сделаю, а не буду кивать на другого. А если не могу или не хочу - оставлю это целиком на откуп тому другому. Ну, вот так вот. Это пока я живу одна. А как выйду замуж - не знаю, как мои нынешние привычки будут приложимы к семейной жизни.
А мне понравился принцип Айлин разделения сфер влияния и собственно разделение. Ну, как-то так, наверное, надо.

[Астра]

[Риль]

У нас в семье как-то не случалось выяснений на тему "кто главный" Вопрос решается либо по обоюдному согласию, либо отдается на откуп тому, кто более компетентен. Муж "рулит" финансами и техникой, он зарабатывает намного больше меня, и я в вопросы его работы (когда ее менять и стоит ли) просто не вмешиваюсь. Так же я не лезу в вопросы покупки техники для дома - в железках не разбираюсь. Иногда высказываю пожелание: хотелось бы иметь то или это. Но всеми продуктовыми покупками (и распределением продуктовых финансов) занимаюсь я, я же, как правило, решаю вопросы покупки мебели и прочих полезных для дома вещей. Когда мы разменивали квартиру, я спросила у мужа совета, в какую фирму обратиться, и его выбор был удачным. Но бегала смотреть квартиры я и выбирала тоже я. Вопрос выбора школы для Ксюшки мы решали вместе (и сошлись во мнениях - пусть школа будет поближе, а если ребенку не понравится - тогда посмотрим), но чтению и счету дочку обучали я и бабушка. Зато муж научил ее обращению с компьютером. Пожалуй, только в вопросе появления второго ребенка я жестко настояла на своем, больше просто поводов не было.

[patra]