 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
 Добавлено: 09.06.2011 17:49 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mr Lulz пишет: | | Если уж говорить про оправдание ожиданий, то на одном форуме прочитал я рассуждения подобного человека про желание найти девушку и про то что для нас таких психологическая близость в принципе невозможна. |
На чем основано такое утверждение?
| Цитата: | И начиная разговор о "теории психологической близости", предложу читателям для начала определение таковой близости, данное известным психотерапевтом Эриком Берном. Согласно ему, близость - это "свободное от игр чистосердечное поведение человека… Она, как правило, не приводит к неприятностям, если не вмешается какая-нибудь игра".
Отмечу тут же, что в берновском понимании психологическая игра несет в себе, как правило, элемент обмана, манипуляции, соревнования (кто урвет выигрыш?) Поэтому в близости, как правило, нужды в ТАКОЙ игре нет. . |
процитировано с http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/supr/bliz1.htm
| Mr Lulz пишет: | | Вначале мы никому не нужны... |
Это еще надо доказать.
| Mr Lulz пишет: | ... а те кто находит в себе достаточно сил в процессе шаганий навстречу страху, искоренения себя и правильного собирания заново приобретают такую озлобленность что больше хочется всех убить, а не любви.
И это похоже на правду. |
Ну это, может быть, похоже на правду. Только зачем же искоренять себя?
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 09.06.2011 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Если уж говорить про оправдание ожиданий, то на одном форуме прочитал я рассуждения подобного человека про желание найти девушку и про то что для нас таких психологическая близость в принципе невозможна. Вначале мы никому не нужны, а те кто находит в себе достаточно сил в процессе шаганий навстречу страху, искоренения себя и правильного собирания заново приобретают такую озлобленность что больше хочется всех убить, а не любви.
И это похоже на правду. |
Да, это похоже на правду.
Но!
Во-первых – что значит никому не нужны? Это неправда, по крайней мере до тех пор, пока живы родители. И вы не только им нужны, если честно разобраться.
Но это все-таки не девушки, а нужны именно они. Чтобы вы были нужны им.
И девушки наверняка обращают внимание на вас, и даже хотят сблизится. Но все их попытки наталкиваются на острые колючки вашей психологической защиты. Отсюда главная проблема – как снять свою защиту. Это трудно потому, повторяюсь, что подсознание уверено, что снятие этой защиты смертельно опасно, хотя на самом деле это было опасно, когда вы были маленькими. А сейчас, будучи взрослым и сильным, можно и без защит обойтись По крайней мере иногда и кое с кем. Попытки это сделать в реальной жизни ни к чему не приведут. Потому что, к сожалению, у абсолютного большинства людей, выработалась привычка постоянно и непрерывно шпынять друг друга. В детстве такое шпынянье физическое, у подростков словесными оскорблениями, у взрослых – иронией, сарказмом и прочими подколками. Мало того – это привычка рефлексивная, как у боксеров – приоткрылся – получай удар.
Помню, как-то спросил у одной девушки, пойманной мною «на месте преступления» - «Ты зачем сейчас цапнула парня?». Ответ был классический – «А чего он подставляется?»
Так что если рискнешь в реале приоткрыться, то тебя просто забьют.
И тем самым твое подсознание еще раз убедится в том, что оно право и уйдет в еще более глухую защиту.
Единственный выход, который я знаю – это тренинг. Что на нем делается и происходит?
Во-первых, создается абсолютно безопасная психологическая атмосфера, при которой все удары друг друга просто исключены. Поэтому подсознание на опыте обнаруживает, что в принципе можно приоткрыться и не быть немедленно при этом наказанным. Да, у него тут же появляется отмазка, что на тренинге, да, можно, а вот в жизни… Но это только начало.
Во-вторых, страхи подсознания там обходят. Дело в том, что люди привыкли общаться (нападать и защищятся) только в одном «пространстве общения». А на тренинге все общение переводят в иные пространства, человеку непривычные и неизвестные. И в них, естественно, ни у кого нет ни защит, ни нападений. Там все наивные и доверчивые, как дети. Что это за пространства? Ну, самое простое – это танец. Там не учат танцевать, а восстанавливают способность передавать при помощи танца весь набор чувств и эмоций, в частности, взаимо-симпатий между мужчиной и женщиной. Так как защит ни у кого нет, то близкие отношения устанавливаются со скоростью цепной реакции.
Опять же подсознание убеждается, что близкие отношения не только возможны и безопасны, но очень много дают.
В-третьих, там готовят человека для жизни «в реале». Но не укреплением защит, а устранением болевых точек, в которые обычно бьют. То есть там вместо «цели для удара» будет пустота. Что весьма обескуражит нападающих.
Это называется «работа с подавленными эмоциями». В первую очередь с отрицательными. При этом человек освобождается от груза накопленных за всю свою жизнь запасов боли, страха и ненависти.
Конечно, не следует ожидать, что после одного единственного тренинга немедленно уйдут все проблемы.
Не уйдет ни одна.
Но появится личный опыт иной жизни и много-много информации для раздумий и выводов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 09.06.2011 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | На чем основано такое утверждение? |
Ну хотя бы на изложенном ниже.
| Цитата: | | И девушки наверняка обращают внимание на вас, и даже хотят сблизится. Но все их попытки наталкиваются на острые колючки вашей психологической защиты. |
Совершенно точно нет. Для девушек мы как бы и не существуем вообще, не говоря уже о каких-либо знаках внимания.
Я ж не просто так упоминал про сложность привлечения и удержания интереса.
| Цитата: | | Так что если рискнешь в реале приоткрыться, то тебя просто забьют. |
| Цитата: | | Единственный выход, который я знаю – это тренинг. Что на нем делается и происходит? |
Вот это и печально. В сибирской тайге с нормальными тренингами плохо.
| Цитата: | | Ну это, может быть, похоже на правду. Только зачем же искоренять себя? |
Потому что слепить новую личность можно только убрав старую.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 09.06.2011 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Совершенно точно нет. Для девушек мы как бы и не существуем вообще, не говоря уже о каких-либо знаках внимания. |
Я к сожалению тоже так думал в твоём возрасте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 09.06.2011 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я к сожалению тоже так думал в твоём возрасте. |
Ну разве что знаки внимания чисто телепатические.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 09.06.2011 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Как в твоём случае не знаю. Я эти знаки внимания тогда просто не умел видеть, а они были. Ну и сейчас в общем-то есть  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 09.06.2011 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | . Для девушек мы как бы и не существуем вообще .... |
Лулз, видимо хотел сказать "Для девушек такие как мы, как бы и не существуем...
В каком-то смысле я с ним согласен.
Многие молодые (и не очень) девушки мечтают о принцах... "Ведь я этого достойна!". Тема принцеискательниц многократно обсуждалась на десятках форумах инета. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: |
Совершенно точно нет. Для девушек мы как бы и не существуем вообще, не говоря уже о каких-либо знаках внимания. |
Быть такого не может.
Кстати, зачем тебе "знаки внимания"?
Тебе не "знаки внимания" нужны, а само внимание.
Разница между ними точно такая же, как между знаком "поворот направо" и реальным поворотом дороги.
| Mr Lulz пишет: |
Я ж не просто так упоминал про сложность привлечения и удержания интереса. |
А каким образом ты это пытаешься делать?
"Весь вечер на манеже"?
Это весьма утомительный и затратный способ.
Я предпочитаю другой - просто их, девушек, внимательно слушать.
Хороший слушатель - это сильнейший, редчайший и ценнейший дефицит в наше время.
Сразу к тебе очередь выстроится.
И водить девушек в кафе, дарить им цветы совершенно не надо.
Даже и свиданий назначать и ходить на них не надо.
Сами к тебе прибегут.
| Mr Lulz пишет: |
Вот это и печально. В сибирской тайге с нормальными тренингами плохо. |
Я сам живу в небольшом сибирском городе.
Тайга начинается в получасе ходьбы.
Но это не помешало мне пройти много тренингов.
При этом - в 90-ых годах прошлого века, когда не было ни интернета, ни рекламы, а о самих тренингах никто ничего не слышал.
| Mr Lulz пишет: |
Потому что слепить новую личность можно только убрав старую. |
У новой личности будет точно такое же количество проблем, как и у старой.
Конечно, уже совсем других.
Так что нет никакого смысла менять шило на мыло.
А надо пользоваться готовой личностью, всеми ее возможностями и ресурсами.
Очень рекомендую почитать весьма поучительный рассказ на эту тему - Бежин "Мастер дизайна". В сети он есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 10.06.2011 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Я предпочитаю другой - просто их, девушек, внимательно слушать.
Хороший слушатель - это сильнейший, редчайший и ценнейший дефицит в наше время.
Сразу к тебе очередь выстроится. |
Ksniko, вы всё хорошо пишете, и я обычно с вами согласен.
Но вот тут осторожно возразил бы.
Начать знакомство так не получится, скорее всего.
Это можно применить только на более поздних стадиях. 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Быть такого не может.
Кстати, зачем тебе "знаки внимания"?
Тебе не "знаки внимания" нужны, а само внимание.
Разница между ними точно такая же, как между знаком "поворот направо" и реальным поворотом дороги. |
Ну почему ж не может. Причина требуется для наличия, а не для отсутствия.
Нету тут ни знака ни поворота - да и с чего им вдруг быть...
| Цитата: | А каким образом ты это пытаешься делать?
"Весь вечер на манеже"? |
Я не пытаюсь так как и не общаюсь. Но советуют именно в этом направлении.
| Цитата: | | Я предпочитаю другой - просто их, девушек, внимательно слушать. |
Трудновыполнимый совет, когда никто и не собирается тебе ничего говорить.
| Цитата: | Но это не помешало мне пройти много тренингов.
При этом - в 90-ых годах прошлого века, когда не было ни интернета, ни рекламы, а о самих тренингах никто ничего не слышал. |
Не знаю что было в 90х а сейчас у нас список тренингов состоит из "активные продажи", "личностный и карьерный рост", "лотос, философия гармонии" и прочих сектантских обрядов.
| Цитата: | | Очень рекомендую почитать весьма поучительный рассказ на эту тему - Бежин "Мастер дизайна". В сети он есть. |
Если это должно быть примером использования готовой личности, то слишком уж там отличается целевое поведение от естесственного.
А если это пример того что радикальные изменения не приносят пользы - ну так либо успех в общении с людьми, либо быть самим собой, но одному.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 10.06.2011 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | слепить новую личность можно только убрав старую |
Вот с этим я не согласна. Во-первых, что значит - слепить новую личность? Это ж не кусок пластилина. Как конкретно ты себе это представляешь? Родиться заново? Во-вторых, то же самое, как это - убрать старую личность? Я, как и ksniko, за то, чтобы использовать то, что есть. Ну, легкие коррективы можно внести, но стать другим человеком... на самом деле в тебе таком, какой ты есть, много хорошего.
Попробуй, кстати, назвать, что  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, легкие коррективы можно внести, но стать другим человеком... |
Для меня эти коррективы радикальные. Даже мыслить ведь надо по другому.
| Цитата: | | Попробуй, кстати, назвать, что |
Что я не люблю ругаться и слегка идеалист где-то очень глубоко?
Ну так применительно к теме качества нужны совсем другие, которых и нет.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
Но вот тут осторожно возразил бы.
Начать знакомство так не получится, скорее всего.
. |
Почему не получится? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Почему не получится? |
Очевидно потому что гора все-таки сама никуда не пойдет. Пока ты интересным и заслуживающим внимания персонажем не предстал, и тем более если ты вообще незнакомый левый чувак, кому ты нужен и с чего кто-то станет с тобой говорить?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Цитата: | | Почему не получится? |
Очевидно потому что гора все-таки сама никуда не пойдет. Пока ты интересным и заслуживающим внимания персонажем не предстал, и тем более если ты вообще незнакомый левый чувак, кому ты нужен и с чего кто-то станет с тобой говорить? |
Ты согласен с утверждением, что общение между людьми начинается с того самого мгновения, когда они увидели друг друга? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Слишком громко сказано.
Общение - это по-моему все же когда нормально общаются люди между собой, а не просто видят иногда.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | ksniko
Слишком громко сказано.
Общение - это по-моему все же когда нормально общаются люди между собой, а не просто видят иногда. |
То есть не согласен? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласен. Это еще не общение.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Не согласен. Это еще не общение. |
Тогда ничем помочь не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Расскажи чтоль как же правильно, а то если для решения проблем надо без вариантов УЖЕ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ, то это выходит что одним их решать не надо а остальным не стоит и пытаться...
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 10.06.2011 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечаю ksniko.
- предпочитаю другой - просто их, девушек, внимательно слушать. Хороший слушатель - это сильнейший, редчайший и ценнейший дефицит...
-Начать знакомство так не получится, скорее всего.
- Почему не получится?
- Мы же говорим конкретно о девушках. В ситуации "подошёл незнакомец на улице".
...Женский пол вообще более насторожен и осторожен (что, в принципе, правильно), а главное, более пассивен, ждёт явной первичной активности от мужчин. Нереально ожидать, что она через минуту начнёт что-то обильно рассказывать невесть кому.
Или я чего-то не понял ?
Теперь о спорном моменте, когда именно "возникает" общение, как таковое.
Теоретически, в широком смысле невербальное общение происходит, когда взгляды встречаются (с контакта глазами). Пока я еду в метро, таких общений у меня происходит с десяток, не меньше. А что толку!..., они же к знакомствам не приводят.
Но именно реальное (конструктивное) знакомство начинается с первой фразы.
В этом смысле я согласен с Лулзом - эту фразу надо уметь произнести.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Расскажи чтоль как же правильно, а то если для решения проблем надо без вариантов УЖЕ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ, то это выходит что одним их решать не надо а остальным не стоит и пытаться... |
Хорошо.
Объясню подробно.
В момент, когда М и Ж увидели друг друга, происходит быстрая взаимная оценка. Результатом этой оценки они немедленно обмениваются невербально – изменением позы, выражением лица, глаз. Эта оценка снова тоже оценивается и тоже невербально… и т.д. То есть идет самое что ни на есть интенсивное общение.
Очевидно, чтобы любое общение привело к нужному результату, то им нужно управлять. Хотя бы с одной стороны.
А для управления необходимо понимать, что именно передается и принимается в данную секунду.
Но если участник этого общения утверждает, что в данный момент у него нет и не может быть никакого общения, то что тогда?
Ничего тогда.
Прямой вопрос – вот, допустим, девушка, скользнув по тебе взглядом, оценив, передала невербально свою оценку тебя тебе – «Фи-и-и…»
И что ты передаешь в ответ?
Унылое – «Я так и знал» или азартное – «Ну, погоди!»?
Далее, невербальное общение можно в любой момент перевести в словесное.
И наоборот.
Еще раз – не начать со словесного, а начать с невербального, которое потом перевести в словесное!
Но если человек вместо всего этого сидит и сознание его наглухо занято тяжкой думой «Как бы мне подойти и познакомится?» то мне остается только беспомощно развести руками.
И еще.
Невербальное общение, в отличие от словесного, "к делу не пришьешь"
Вот подумай, что от этого тебе можно поиметь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
- Мы же говорим конкретно о девушках. В ситуации "подошёл незнакомец на улице" |
И что ей этот незнакомец говорит?
| Alexx пишет: | Пока я еду в метро, таких общений у меня происходит с десяток, не меньше. А что толку!..., они же к знакомствам не приводят.
|
А почему?
| Alexx пишет: |
В этом смысле я согласен с Лулзом - эту фразу надо уметь произнести.
. |
Какую?
Вот у меня (не знаю каким образом, честно говорю!) выработалась рефлексивная привычка при любом контакте (в магазине, на улице) выдать первое сообщение такое, чтобы человек в ответ мне непроизвольно улыбнулся, при этом, выбор, что и как, вербально или словесно, у меня происходит на автопилоте.
Вы даже представить не можете, как это действует! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | ждёт явной первичной активности от мужчин.
. |
Самая лучшая первичная активность - приласкать человека.
Сразу.
Первым же своим действием.
Не обязательно физически.
Все млекопитающиеся звери (включая девушек) просто обожают ласку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 10.06.2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
Но именно реальное (конструктивное) знакомство начинается с первой фразы.
. |
Вводная.
Вы оказались на необитаемом острове с девушкой.
Вы оба говорите на разных языках, не зная ни одного слова языка друг друга.
Сумеете ли вы установить близкие отношения? (секс)
Столько на это понадобится вам времени?
Больше или меньше, чем при обычном (словесном) знакомстве? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
