Психологическая культура

[Oll]

[Y]

"Когда писался Коран минных полей не было."(с)

[Инна]

[Al']

Ну да, Инна... а наши ортодоксы не предохраняются... Иметь по 15 штук детей - не знаю...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Ольгунька]

Что ж, право на аборт мы защитили, давайте же и тем людям, которые хотят иметь много детей (не понимаю, почему Вы, Аль, так привязались к числу 15, а хоть бы и так), дадим на это право. Что плохого в большом количестве? А наши ортодоксы живут так, как велит им их вера. Я поддерживаю ответ батюшки, особенно в части "любишь кататься...". И мне всё равно, что большинство выберет другие варианты.

[Al']

Ольгунька, я говорю о "наших", израильских ортодоксах, потому что я израильтянка. А пристрастие к числу 15 объясняется просто: именно столько детей у знакомой мне семьи. Иногда эти дети просто голодны.
Никто и не думает осуждать тех, кто хочет иметь много детей. Это их выбор. Я бы вот тоже хотела штуки 4-5, но не потяну.

Где вы видите осуждение?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Ольгунька]

Простите, Аль, мне, видимо, уже мерещится. Может, привыкла. Это тоже меня как-то характеризует?

[Инна]

Al', то, что происходит в семьях ортодоксов меня не вдохновляет по мнигим причинам - но это отдельная тема для разговора. Но по поводу 15-ти детей - я всегда вспоминаю рассказ Шехтера "Свинья в апельсинах". Там есть эпизод, где девушка во время смотрин видит у парня на руке лагерный номер и просит его: "Расскажи!" Он рассказывает ей о том, что потерял всю свою семью - 16 человек, и девушка говорит ему: "Давай родим 16 детей и назовем их именами!" Именно поэтому парень выбирает ее себе в жены, и так у них все и получается, как задумали - рождается 16 детей, причем мальчиков и девочек - ровно столько, чтобы совпали все имена...
А еще я знаю женщину, которая поклялась, что будет рожать столько, сколько получится, после того, как пережила выкидыш и увидела в больнице толпу юных клиенток абортария...
Мне выбор этих двух женщин очень близок, но это мой выбор, который я никому не навязываю.

[Al']

Инна, так мы и приходим к тому, о чем говорилось - не судить и признать, что у каждого есть право выбора! Каждый для себя решает - рожать ли 16 детей, никого не рожать или же ограничиться одним(двумя).
А ортодоксы были приведены, как иллюстрация к тому, что предохраняться нельзя (насколько я понимаю, все монотеистические религии контрацепцию не одобряют).

Но мне все же кажется, что призыв не предохраняться где-то не соответствует нынешним условиям.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Инна]

Я думаю, что одна из главных особенностей нынешних условий - как раз в том, что у людей появилась большая свобода, больше возможностей для выбора. Мы не привязаны ни к стране, ни к континенту, ни к общине, ни к сословию - что хотим, то и выбираем, почти без ограничений. Но чтобы выбрать сознательно - нужно располагать информацией. Чем выше уровень сознания, чем больше человек понимает про себя и про мир - тем больше шансов, что последствия выборов, которые он совершает, его не разочаруют. Поэтому одного только признания права поступать как в голову взбредет мне мало. Еще очень хочется, чтобы люди делали свой выбор по возможности сознательно и не путали свободу со вседозволенностью...

[Y]

Всё напишу книгу: "Угасание чувств и сексуального влечения между мужчиной и женщиной в ячейке общества, как естественный, природный регулятор рождаемости в семье в допрезирвативной эпохе. Обусловленный неспособностью многодетной семьёй (15-50 особей) обеспечить себя пищей и жилплощадью. И как следствие этого, естественный отбор по этому принципу, длящийся тысячелетиями."(TM)

(с) Y
Все прва защищены.

[Айлин]

Кстати в тему. Попросили меня о консультации, цитирую дословно:
"Если дама была изнасилована и чтобы потерять ребёнка, она в начале пила, курила и таскала тяжести, то какова вероятность того, что родится не здоровый ребёнок.
Уже 33 недели, вначале стеснялась говорить всем, ей 17 лет и это первая беременность, она не знает, что ей делать."

Уж лучше аборт сделать на ранних сроках, чем так "избавляться", практически с гарантией, что родится нежеланный инвалид(((
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[Инна]

А вот другая реальная история. Женщина на раннем сроке беременности попала в больницу с синуситом, и там ей врач совершенно запросто сказала: "Завтра пойдешь сделаешь аборт, ребенок теперь все равно родится больной, и лечить тебя с беременностью неизвестно как..." Та поплакала, но согласилась. Хорошо, что на другой день дежурил другой врач, который ей объяснил, что можно и нос вылечить, и беременность сохранить. Родился чудный малыш, а через несколько лет женщина узнала, что больна рассеянным склерозом. По ее словам, если бы к эвтаназии в обществе было бы такое же легкое отношение, как к абортам - ее бы точно уже не было на свете, и ее сын бы остался сиротой, а муж - вдовцом. А так она пережила тяжелый душевный кризис, но выдержала, и теперь, хоть и с большими физическими ограничениями, живет жизнью счастливого человека. Потому что инвалидность - это прежде всего состояние души, а не тела.

Я это к тому, что не так легко однозначно решить, что лучше, а что хуже. Травить ребенка, как эта 17-летняя дурочка - конечно, предел идиотизма, но так ли однозначно лучше ей было бы сделать аборт? Нам ли решать, кому надо жить, кому нет? У ее ребенка теперь, по крайней мере, есть шанс - хоть и небольшой, но его собственный... Помните потрясающую книгу Рубена Гонзалеса "Черным по белому", про совковый детский дом для инвалидов? Там нянечки в открытую говорили при детях, что, мол - и сами мучаются, и нас мучают - скорей бы уж померли, что ли... Как таким объяснить, что жизнь этих детей потому и была адом, что все вокруг им твердили с утра до ночи, что человек без ног или рук не может быть счастливым?

[Айлин]

Инна, 17-летняя дурочка СНАЧАЛА ребенка не хотела, ПОТОМ сделала все, чтобы он получился больным. В результате на выходе будет НЕЖЕЛАННЫЙ ИНВАЛИД (с вероятностью 80%). В условиях русско-украинской современной действительности (вопрос пришел из Крыма) не думаю, что человек получится счастливым и социализированным. И зачем оно надо?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[Инна]

Помните, у Горина в одной пьесе был сюжет про девушку, которая собиралась делать аборт, потому что ее бросил отец будущего ребенка? Она тоже спрашивала, причем так, словно заранее знала ответ: "А зачем ему сейчас рождаться?" - "А это, девка, дело совсем не твое", - ответила ей на это одна мудрая бабуся, и я с ней совершенно согласна. Человек сам разберется, зачем родился - или не разберется, но тоже сам. А чего его будущая мама на самом деле хочет - она, без сомнения, и сама не знает. Ведь спрашивает же, может ли теперь ребенок родиться здоровым - значит, ей не все равно? А даже если и нет, если он будет больным - мы же не в древней Спарте, чтобы убивать больных и слабых. И так ли уж точны наши критерии здоровья? Сколько вокруг нравственных уродов, мнящих себя совершенством... Ее бы поддержать сейчас, объяснить, сколько женщин мучаются годами, не могут родить - а ей жизнь дает такую возможность. И загладить вину перед ребенком у нее еще будет миллион возможностей, даже если нарушения в его развитии во многом необратимы. Гарантии нет, ее и не может быть - но она ведь и не нужна. Однозначен только смертный приговор (да и то не факт, если правда, что душа бессмертна). Пока есть жизнь - есть и возможность развития.

[Астра]

Айлин, что касается "вопроса с консультации", то, по собственному опыту могу сказать - все возможно. У меня первые три месяца одной из беременностей прошли под ежедневные полторы-две пачки сигарет и столь же ежедневный коньяк. Выборы мы одному перцу делали, нагрузки были адовы, а про беременность я ни сном, ни духом не ведала... дите здорово полностью. А мне уж далеко не 17 было. Все бывает...
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Al']

Это лотерея. Ребенок может быть и абсолютно здоровым, несмотря ни на что (одна моя знакомая ухитрилась забеременеть от тяжелого наркомана, потом травила беременноть всеми возможными способами, таблетками и травами, и ничего. Родилась совершенно здоровая, живая, веселая и неглупая малышка), а может быть и вдребезги больным. Пример из жизни - дама сознательно ребенка калечила, надеясь, что будет выкидыш, а потом ее уговорили рожать. Родился очень больной малыш, с тяжелыми поражениями мозга, нет стоп... Ужас.
И, Инна, как перед таким ребенком можно исправить свою вину??? И можно ли ее исправить вообще? Как мне кажется, нет. Можно только не повторять, а что сделано, то сделано.
Не стоит рассуждать об исправлении, о шансе родить, как мне кажется. Я вот не уверена, что женщины, хотящие ребенка, согласятся на него, если им скажут, что ребенок будет, но - овощ.
Говорить изнасилованной и забеременевшей "как тебе повезло, другие об этом мечтают" - этично ли? Можно ли лезть к изнасилованной женщине с такими рассуждениями? У Горина немного другая ситуация была все-таки...

Мне кажется, можно только поддерживать человека, но убеждать, что повезло ему - не знаю... Он сам должен прийти к такому выводу. Может, поддержка его к этому приведет.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Y]

А я всё голову ломал: зачем бесплатно презервативы раздают.
Зачатие ребёнка должно быть зрелым решением двух людей (иногда одного).

[Инна]

Y, презервативы как средство контрацепции не слишком надежны, и раздают их в основном для того, чтобы уменьшить распространение венерических заболеваний.

[Y]

А какие надёжны? Хоть знать буду.
Презервативы вроде 98% надёжности?

[Инна]

Нету однозначно надежных, в том-то и дело. Но гормональные таблетки, конечно, надежнее - хотя в процентах не помню. Мне это неактуально, не выясняла подробнее.

[Фрося:)]

99% таблетки. Но 1% все равно остается...

[Айлин]

Даже стерилизация 100% не дает, увы. А презервативы - до 80%
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))

[Фрося:)]

100% дает воздержание. Эхх...

[Айлин]

Если верить Библии, то тоже не 100%
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))