Психологическая культура

[Фрося:)]

И почему? Мне интересно, почему человек придерживается того или иного мировоззрения, подхода к жизни и задачам, которые она перед нами ставит.

Анекдот в тему.

Вождь одного племени собрал соплеменников на собрание (Тумбалеле, может, это были вы?.. ).
- У меня есть две новости: одна хорошая, другая - плохая. Какую сначала сказать?
- Плохую, плохую! - прокричал его народ.
- У нас на острове закончилась еда. Будем жрать дерьмо.
- Ну, а какая же хорошая новость?! - закричали люди.
- А дерьма-то у нас - завались!

При чем тут оптимизм и пессимизм? При том, что вождь прекрасно знал, что большинство людей - пессимисты. Если бы это было не так, "трюк" с новостью не удалася бы.

Да, и еще. Не понимаю людей, которые говорят про себя что они - "реалисты". "Не понимаю" не значит "осуждаю", а просто - не понимаю.

Но давайте обсудим!
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Mr Lulz]

Реалист - это такой человек, который хочет видеть хорошее, но не может игнорировать правду, если на самом деле все плохо.

Как в анекдоте.:
Пессимист видит тоннель.
Оптимист - свет в конце тоннеля.
Реалист - тоннель, свет и поезд.
Машинист - троих придурков на рельсах.
_________________
Подпись отключена за неуплату.

[Наталья Коринфская]

Хочется сказать, что я оптимист, но я не умею видеть во всем положительные моменты, я только учусь это делать
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"

[Фрося:)]

Мистер Лулз, так а оптимизм - это часто некое усилие над собой, этот подход- деятельный. Преодолеть для начала инерцию мышления - это порой сложнее, чем пробежать кросс (я кроссы бегаю, кстати).

А в вашем анекдоте оптимист тот, который вовремя уматывает от поезда.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Зебр]

Реалист для меня тоже туманен.
Одни, говоря, что они реалисты, на самом деле имеют в виду разновидность пессимизма. Пресловутое: "Спустить с небес! Посмотри на жизнь реально!"
Другие, под собой-реалистом подразумевают себя как раз оптимиста.
Думаю, реалист - это не третье состояние, а оптимист или пессимист, набравшийся опыта. Но вот опыт... Опыт и оптимист и пессимист получают, на мой взгляд, сугубо свой, пессимистический или оптимистический.
Мне видится, что оптимист и пессимист - это нечто весьма базисное, которое очень трудно(или вообще невозможно) изменить в течение жизни. А если некто говорит, что вот был-де оптимистом, верил в лучшее, а после худшего(или вереницы худшего) перестал верить, то мне видится, что жило и раньше подспудно в человеке негативное отношение к миру(ожидание), только ждало повода. Или по-другому, работал в человеке некий счетчик(чаша терпения): одна баба-стерва, две бабы-стервы, три бабы-стервы — ВСЕ БАБЫ - СТЕРВЫ(аналогично про мужиков-козлов), и уже не ищет, не ждет, не верит - замыкается в своем скорлупином мирке. А по сути, что произошло-то - завышенные ожидания. И всего-то. По-другому - юношеский максимализм. "Нет в жизни счастья", - тоже максимализм, другая сторона которого - леность ума и сердца.

А если распределить мировоззрения людей так:
* я - хорош, все - похуже и поэтому, все мне должны
* я - хорош, но что я один такой? буду искать, затем и живу
* я - плох, ничтожен, недостоин этого мира - уйдите все со своей заботой и сочувствием.
* я - плох, (слаб, некрасив, неумен), но что я один такой? буду искать, затем и живу, а вместе что-нибудь придумаем.

На мой взгляд, в первом и третьем случае имеем слишком высокую и слишком низкую доминантность, которая замыкает личность на себя и дает ощутимые предпосылки пессимизму...

Оптимисты же всегда незамкнуты, всегда открыты ворота РЕАЛЬНОГО восприятия ПОЛНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, через которую не мытьем, так катаньем, не колбасой, так шоколадом, не сексом, так творчеством, но наполняют свою чашу позитива и веры.Оптимист или пессимист, мне кажется, не только видят мир несколько поляризовано, но и, при достаточной своей энергетике, поляризуют мысли ближайшего своего окружения - то есть создают вокруг себя ауру.

Интересный мне ракурс - отношение оптимизма и чувства юмора в человеке. Что чему помогает, что откуда истекает? Связи очень непрямые, есть парадоксальные примеры.

Оптимист ли я? Не нравится мне эта шкала)
Никогда не ждал от жизни и людей слишком многого для себя, но часто удается верить, что люди лучше, чем могут показаться на первый взгляд. Может именно это и помогает мне получать больше чем ожидаю, а им - нечаянно стать лучше по отношению ко мне. И то и другое помогает смотреть на мир светлее.)

[Фрося:)]

Спасибо, Зебр! Вы знаете, я тоже как-то так чувствую насчет "реалистов". Правда, я больше встречала "реалистов-пессимистов". Ну, потому что не каждый имеет смелость сказать "я - пессимист, все фигово". А "реалист" - это красиво, это звучит гордо! Типа, я хорошо понимаю эту жизнь и эту реальность, хотел бы быть оптимистом, да во многом знании много печали... но.. живу как-то!

Насчет оптимизма... Вот мне тоже понравилось про открытость. И про чувство юмора... не знаю, как насчет "что было раньше, яйцо или курица, юмор или оптимизм". Но юмор - это, ИМХО, та самая открытость души светлому, веселому, даже в сложных ситуациях. Тяга к позитиву.

Вот думаю: кто такой настоящий ученый? Настоящий ученый - не тот, который, прежде чем приступить к эксперименту заранее знает его результат. Ум настоящего ученого открыт. Или, например, настоящий путешественник... если уже все заранее знаешь, то смысл путешествовать? Ну, можно, например, хотеть побывать в Индии и случайно открыть Америку... Тоже результат!

И еще так интересно... Почему-то пессимисты считают своей "работой" открывать глаза оптимистам. Ну, как-то "попустить" пытаются, что ли. Вот думаю, что за этим стоит?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Mr Lulz]

Фрося
Ну как бы есть разница.
Если вспомнить другой анекдот про двух докторов, то пессимист это тот кто хочет отрезать, оптимист радостно заявляет "Зато как вертится!", а реалист - тот который собственно стал бы лечить.
Смысл реализма в том чтобы именно в том чтобы увидеть истинное положение вещей, без черных или розовых очков.
_________________
Подпись отключена за неуплату.

[Зебр]

[Ольха]

Ну не знаю. Когда я нахожусь в пессимистичном состоянии, то уж отрываюсь по полной. И не надо мне тогда никаких увещеваний про пустую половину или полную половину чего-то - покусаю нафихх и стаканом об стенку грохну. Когда я не вижу света в конце туннеля - это значит, что в данный момент я его там не вижу, и мне как раз поэтому и плохо. И сама этого состояния боюсь жутко, но выйти из него волевым усилием - не могу! И потому так злят в нем "ободрения" и "увещевания" о том, что "давай, ты можешь, ну быстро, собралась и выскочила оттуда!" А с другой стороны - как оно обычно происходит? Ну, посижу в пессимистах, поругаюсь, поплачу, отдохну, сил наберу - переползаю в "реалисты" - так, что у нас тут есть и что с этим можно сделать? Так, вот это и вот это, хорошо. Получается? Здорово - пошла дальнейшая подпитка, начинает шевелиться надежда, вера в будущее - о, перехожу в оптимисты!! Мир заиграл яркими красками!! Как хорошо жить!!
А не получается - бух - снова плюхнулась в пессимисты. Сижу, ругаюсь, реву, злюсь, жду, когда схлынет волна чувств и можно будет снова более трезво взглянуть на ситуацию и посмотреть, что еще можно реально сделать.

Мишка потом ходит смеется - а помнишь, как ты тогда дергалась и не верила, что всё получится? Посмотри на себя сейчас - и посмотри тогда. Смотрю, и вижу, что совершенно разные состояния, однако сейчас я здесь, а не там. В общем, учусь не бояться состояния полного пессимизма и безнадеги, хотя и трудно это. Но только если мне удается его принять как часть пути - мне, скажем, удается действительно поддержать кого-то, кто в данный момент находится в подобном состоянии, просто сесть рядом, обнять и быть сердцем с ним. Иначе я начинаю пугаться, закрываться от него, отгораживаться "реализмом" или "оптимизмом" - и пинать его - выйди оттуда! Выйди сейчас же! Ты меня пугаешь! Я не могу до тебя туда добраться!!... Выйдет. Так же, как и я сама не раз выходила. А если я смогу в этот момент быть рядом с ним (дико страшно, хочу сказать ), то выйдет, может, даже мягче и быстрее, чем сам по себе. Ну или хотя бы я буду чувствовать, что была рядом, а не сидела в уголке, злилась на него и грызла себя, ожидая, когда это кончится (моя обычная реакция на подобное состояние близкого человека )
_________________
дышать и улыбаться

[Фрося:)]

[Фрося:)]

Хмм... Ольха, мне кажется, когда злишься-плачешь-грустишь-сидишь-в-безнадеге, "отрываешься по полной" - это все же хорошо. Уж извини. Я тоже бываю в таких состояниях и я их - люблю. Моя реакция "ура, чистка пошла! и чем хреновее, тем больше дряни выйдет, тем легче потом будет". Как-то так.

Когда "накрыло" или "приперло" я тоже считаю просто вредным притворяться что "все путем". Погрузиться, расслабиться, отпустить - это оно. Я себя люблю в миноре.

Другое дело, когда "приперло" - это перманентное состояние, из которого долго не можешь вылезти .Тогда, ИМХО, таки желательно найти позитив, т.к. "это - Родина!"
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Ольха]

[Зебр]

[Ольха]

[Зебр]

[Ольха]

[kalashnikov]

Я, наверное, стратегически оптимистка (хотя когда-то была пессимисткой) - жить хорошо и жизнь хороша, а тактически - зависит, могу впадать и в эйфорию, и в уныние. (Зебр, спасибо за идею стратегического и тактического оптимизма-пессимизма).

[далуни]

[Mom]

...

[далуни]

[Фрося:)]

Вспоминается цитата одного из раввинов (сорри, не помню имени его): "Я не могу себе позволить роскошь быть пессемистом".

Мне так это понравилось...


Друзья, спасибо, что делитесь. Очень интересные соображения вырисовываются. Да, я вот тоже раньше была скорее пессемистом, что ли... Хотя - как посмотреть. Все же продолжала идти вперед, что-то делать, чем-то заниматься, не смотря на внутреннее депрессивное состояние. Не сидела и не страдала без толку, а как та муха в банке - билась-билась, летала-летала, жужжала-жужжала... Наверное, когда человек во время сложностей идет вперед - не смотря на свое внутреннее состояние - это тоже оптимизм, причем в высшей и, как говорит Зебр, в базисной форме: в форме Веры. Не точного знания реальности(вот уж правда, откуда такое уж точное знание реальности? кто ее знает, реальность, во всей ее полноте? согласна с вами, Далуни)... А - веры, как в песне "The best is yet to come..." (Синатра, кажется?..)

Мне тоже кажется, что в основе пессимизма и "реализма" лежит некая пассивность. "Все плохо, ничего не изменится..." Это - что-то базисное, в сердцевине самого человека. Плохое настроение, депрессия, грусть - это еще не пессимизм. Это - временная погода души. Бывает.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Mr Lulz]

[Гость]

[Mr Lulz]

Alexx
А оптимист - тот кто планирует жить вечно?
_________________
Подпись отключена за неуплату.

[Гость]