Психологическая культура

[Marisha]

[иволга]

[СтойкаНаУшах]

А я ее отчасти понимаю. Потому что есть ощущение, что твоей щедростью и состраданием воспользуются совсем не тот человек, которому помогаешь и который нуждается в помощи. А совсем другой, который властен, циничен и беспощаден, и - это мое ощущение - потихоньку может сплести свою клейкую сеть вокруг семьи Рябины, особенно вокруг ее сыновей, а потом где-то захлопнет ловушку вокруг зазевавшегося помощника и...

Мне кажется, что Рябине страшно до дрожи. Страшно от того, как бабка себя вела на похоронах, там наверняка чувствовалась совсем не стойкость, мудрость и принятие судьбы со стороны много пожившего человека... Страшно от того, каким взглядом бабка окинула ее с сыновьями - видя, как сыновья заботятся о матери. Страшно от того, что и хотелось бы помочь родственнице и стать с ней ближе - но похоже, родственницу и ее горе могут запросто использовать как приманку, капкан, на который попадется вкусненькая дичь. Если не сама Рябина, настороженная и недоверчивая к ТОМУ семейству - то ее сыновья, более открытые, щедрые, беспечные и пока что НЕ опасающиеся, не обладающие пока что нюхом дикого зверя в ТАКИХ ситуациях. И не ждет ли эту "дичь", потом исподтишка морально высосанную и энергетически обессиленную - участь молодого сына родственницы? Вроде бы случайность, а такая ли случайность? Я сама не верю ни в бога, ни в черта, я только знаю, что с опустошенными высосанными людьми запросто случаются всякие неприятности (внимание и интуиция отказывают), а простейшие болезни могут закончиться очень плохо.

Ни сама Рябина, ни сыновья пока не умеют правильно "закрыться" - настолько, чтобы постоянный и близкий контакт с ТОЙ семьей был для них безопасным. И хочется помочь, но надо выработать правильную линию обороны, а как? С кем посоветуешься? кому объяснишь смутные предчувствия? кто из здоровых и сильны сыновей насторожится, услышав сбивчивые и неопределенные слова матери "что-то здесь не так, но конкретно объяснить я пока не могу"?

Я так понимаю Ваши смутные ощущения, Рябина?

[Маргарита Почитаева]

[Ryabina]

И вот еще, очень хочу ответить Иволге: обещала же пояснить, когда непонятно.
"Подружки" - не знаю зачем закавычила. . Ну, хотела написать, что дружны были мать с сыном. Я - в хорошем смысле.
Замечания матери своей дочери: "ну, хватит, выть уже...", "стой, не шатайся", ".. сама и зови людей на поминки, что раззявилась то?" . Хватит? или еще? (Мне младший сын по дороге домой, когда с ним вдвоем остались, сказал : ма, я охреневал от их диалогов... и я простила ему это "охреневал", потому что по другому нельзя было описать свое ощущение..
Не подруга она, Иволга, она - родственница. Дальняя. Характер у нее, я бы сказала, очень хороший. Она добрая, мягкая, покладистая, непосредственная была когда-то девочка. К родственникам одно время ездила, какие-то друзья были, училась же в студенчестве. - были друзья. Потом как-то так оказалось, что родственники - либо "буржуи", либо "сволочи", друзья - не знаю, куда-то делись. Муж был выгнан и испарился сразу после рождения сына.... Вот, кстати, первое , что я спросила ее : "ты отцу мальчика сообщила?". Знаете, ответ какой был? - " Да, нет. Мы с ним не общаемся. Мамка говорит, что он, наверное, сдох давно...". Я , едва сдерживаясь, сказала, что он же исправно платил алименты до 18 лет, никто его не принуждал, присылал какие-то дополнительные деньги иногда. Чего же он "сдох"- то вдруг за эти 6-7 лет? Ответа не было.

Да, и долг "родственный" - как-то перед собственными сыновьями немилосердной не хочется выглядеть .. и чувство вины какое-то гнетет...
Мидори, ага, вы так правы!!! у меня тоже , как и у вас , ощущение, что я виновата только за то, что мои - вот они- живые, состоявшиеся, рядом со мной, что у меня все хорошо с ними и ужас от того, что если бы....что на велосипед может сесть и упасть любой, что... судьба может быть такая и такая... и что я бессильна объяснить этой женщине, что я вложила в них столько сил, огня, надежд, слез, иногда, черт побери!, что сейчас я просто хочу стоять поблизости тихо-тихо и наблюдать за их счастьем, а не втягивать их в это мое вынужденное участие...
Все, с границами поняла, Мидори. У меня не очень -то с ними "яснее", иначе бы я тут вас не спрашивала.. , но что нужны. и что буду устанавливать - это не обсуждается..
Большое спасибо, Иволга, Мидори!

[Marisha]

[Ryabina]

[

[Маргарита Почитаева]

Спасибо, Ryabina.

[Marisha]

[Ryabina]

[Маргарита Почитаева]

Нормально все. Просто не все вещи люди готовы вот так выложить личное в открытый форум. И меня простите, если что не так.

[иволга]

Я не думаю, уважаемая Рябина, что Вы немилосердны…
Человек, мучающийся такими вопросами, имеет и душу и совесть….
Где границы – вот в чем вопрос, на мой взгляд…. Вот что интересно обсудить..
Сколько милосердия пойдет во благо, и после какой черты всё переворачивается в свою противоположность?
Мы с девчонками частенько обсуждаем этот «порог»…
И в качестве ответа на призыв о «милосердии безграничном» вспоминаем фильм «Догвиль»……
У всего есть вторая сторона…..

[Pashak]

[Tiger-lily]

[Tiger-lily]

[Tiger-lily]

[Mom]

Мне кажется, что Рябина наоборот, черезчур совестлива и отзывчива и так воспитана, как многие из нас, что людям в беде надо помагать. А так как с человеком случилось горе, он потерял практически смысл жизни, то совесть и память воспитания диктуют нам, что мы должны чуть ли не отречься от себя чтобы утешить потерпевшего.
А тут и всплывает несостыковка с возможностями помошника и потребнотями потерпевшего. Помогать получается по силам и возможностям, и этого явно не хватает, чтобы поставить потерпевшего на ноги. Возможно, даже если бы вы, Рябина, вывернулись бы наизнанку, то это не помогло бы вашей родственнице оправиться от горя и найти новый смысл жизни. Может, поэтому вы и боитесь, что воспитание заставляет вас жертвовать, а инстинкт самосохранения говорит об обратном, потому что вы с сыном и так уже достаточно помогли, чем могли? На вас летит чужое горе, как ракета и вы не врач, не психолог, не Господь-Бог, чтобы знать точно, как помочь, вы даже не были близки с этой родственницей душевно, а поэтому не знаете, какие именно слова нужно ей подобрать для утешения и ободрения. Может, поэтому вы в тупике?
Если вы верите, то можете заказать за нее молебен или самой помолиться за ее здоровье. (Мне это помогает в отношениях с мамой, потому что тридцать лет общения с ней доказали, что мы не можем быть с ней близки, что это опасно для моей жизни, значит я непосредственно ничем не могу помочь ее душе. Но дочерний долг долг исполнять должна, поэтому прошу об этом у Того, Кто может.)
Вы тоже всего лишь человек, а родственнице сейчас нужно ИМХО гораздо большее, чем может дать почти чужой ей человек.

[Marisha]

[Mom]

Из первого поста видно, что вашей родственнице врач сказал, что ей надо лечь в больницу - значит есть основание, значит нервы у нее не на месте? Значит, подлечить надо?
Она не хочет ложиться в больницу, потому что боится бросить мать, хотя та, судя по виду, женщина хоть и пожилая, но боевая и две недели может сама за собой последить. И вместо того, чтобы поправить здоровье она бросается судиться за бардюр. Рябина, вы правильно говорите, что ей нужно думать о своем здоровье, в здоровом и трезвом состоянии и реабилитация будет лечше проходить (проверено). То, на чем вы стоите - и есть истинное проявление заботы, возможное от вас в данной ситуации. Не потакание аффектам, фантазиям, а советы на уровне реальности.

[Ryabina]

[иволга]

[иволга]

[Marisha]

[Marisha]

[Marisha]

Еще хочу добавить, прежде чем попрощаться
Любую ситуацию можно накрутить внутри себя так, что страхи вырастут до небес, и вероятность невроза возрастет многократно. А можно успокоиться, насколько возможно, попытаться посмотреть на все трезвым взглядом, и оценить степень риска адекватно.
В том числе и то, в каких вопросах и какую помощь ты оказать готов, в каких - может быть, а в каких вопросах - нет категорически.

Большинство окружающих нас людей - это совсем даже не монстры, жаждущие нашей кончины, и непрерывно посягающие на нашу территорию, а всего лишь обычные люди, которые так же, как и мы, в меру своих сил пытаются прожить эту жизнь. Монстрами они в подавляющем большинстве случаев становятся в нашем разгоряченном воображении.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!