Психологическая культура

[Ryabina]

[Ryabina]

[Marisha]

[Marisha]

[белоснежка]

[Mom]

[Маргарита Почитаева]

[kalashnikov]

[Варшава]

Что стыдного в приоритете СОБСТВЕННОГО комфорта? Ведь жизнь у вас ваша собственная. Я бы даже сказала- не комфорта, а собственного выбора-участвовать и насколько и в чем именно.
Другой вопрос- что внутри вас отзывается на это и что внутри вас возмущено.
Будто вы пытаетесь измерить, кому вы больше чего должны... а должны ли вообще?
У меня недавно была очень похожая история... помогло повторять фразы с местоимением мое, мои итд... это мое, это не мое, вот это я, и я, оказывается, есть... и меня достаточно Как сказал Моцарт- ровно столько, сколько нужно.
А приманка- люди- подруги, мужчины итд, которых хочешь упасти от лап давящей родительницы- она показывает нам нашу собственную несвободу, страх и желание тирана, страх и желание собств. ответственности/ безответственности итд.
Извините, если грубо и путано написала- у меня вот на каникулах похожая история была, ток все живы, слава Богу)

[Marisha]

[СтойкаНаУшах]

Я не могу ничего разумного сказать про милосердие, степень опасности и т.д. и т.п. Тем более то-то посоветовать Рябине.

Я могу только рассказать случаи, в которых сейчас улавливаю схожесть с ситуацией Рябины, но уже не со смертью мальчика-родственника, а с тем, что происходит дальше. Может быть, я ошибаюсь, но мои ассоциации всплыли сразу.


Первый случай.
Моя однокурсница, назовем ее Наташа. Замечательная и ответственная женщина. После недолгой жизни и развода с мужем вернулась домой, к матери, с которой отношения были прохладными. Больше замуж не вышла, работает успешным менеджером, зарабатывает на себя и на мать.

Ее мать и так с молодости была не очень крепка головой (депресии, МДП), а к 45 годам еще больше сдала, почти перестала выходить из дома, да и дома что-то делать - и Наташа теперь взяла ее на себя (одна из причин отсутствия личной жизни). Но мать, когда дома - вполне в себе, способна разогреть себе еду и элементарно себя обслужить. То есть отнюдь не старик лежачий и не младенец беспомощный.

Мы с Наташей однажды встретились, поговорили, потом разошлись по своим делам - и мне вдруг позвонили. Звонила ее мать (она знала мой телефон). Я по рассказам Наташи представляла себе слабую, беспомощную женщину, вокруг которой Наташа постоянно крутилась волчком, которая почти НИЧЕГО не могла решить сама и все время говорила - ой, я так болею, мне так нужна помощь!

И вдруг я услышала совершенно ясный, четкий, КОМАНДУЮЩИЙ и БЕСПАРДОННЫЙ голос - "Вы (мое имя)? Я правильно попала?"
Я: - "Да". - "Скажите Наташе НЕМЕДЛЕННО, чтобы она СЕЙЧАС ЖЕ шла домой! нечего ей шататься по улицам со знакомыми!" Я - "Наташи сейчас рядом нет, а почему Вы так со мной разговариваете?" Она - "НЕЧЕГО ЕЙ ШЛЯТЬСЯ! пусть идет домой! позвоните ей НЕМЕДЛЕННО и передайте то, что я сказала! а то я ей звоню, а она трубку не берет!" Я - "Я не буду ей ничего передавать, и Вы мне больше никогда не звоните, я тоже не возьму телефон на Ваши звонки!" На том конце с треском бросили трубку.

Конечно, я Наташе рассказала этот эпизод. Этот приказной бесцеремонный тон ее матери в отношении МЕНЯ, малознакомого ей человека - был для Наташи не то, что неожиданностью... но похоже раньше она не обращала внимания на такие вещи, но теперь крепко призадумалась - а так ли беспомощна ее мамочка, как хочет показать?


Второй случай.
Я помогала родственникам своей знакомой на свадьбе. Свадьба в маленьком поселке, еду готовили сами. Я закончила свою часть работы и пошла помочь пожилой женщине, которая рядом постоянно жаловалась на усталость и просила ей помочь. Мы вместе поработали буквально несколько минут... и вдруг я осознала, что она уже не РАЗГОВАРИВАЕТ со мной, а бесцеремонно КОМАНДУЕТ мной, и с каждой минутой все больше у нее, что называется, руки в боки. О совместной работе уже речь не идет: делаю все одна я, а она, такая вся смиренная, слабая и беспомощная перед этим - стоит поодаль и лихо распоряжается мной, как начальник! Впрочем, как только я неприязненно окинула ее взглядом и видимо у меня стал не самый доброжелательный вид - она тут же как-то сморщилась и затянула волынку о том, какая она вся слабенькая и беспомощная, и как ей тяжело... Как раз в это время мимо проходила мать знакомой, но видимо она эту женщину знала и не повелась на ее причитания... только сказала мне - "много тебе там осталось? если надо, я еще кого-нибудь попрошу"


Вот эти МГНОВЕННЫЕ переходы от "помоги мне, пожалуйста" - к "делай то, что я говорю, немедленно и беспрекословно, ты ДОЛЖНА это сделать!" - они смущают больше всего.

Кстати, здесь на форуме тоже есть (была) дама, у которой это четко наблюдалось. Сначала - "я больна и беспомощна, помогите мне..." (подскажите психотерапевта), а потом - "ну-ка напишите ему письмо вместо меня!"

У автора есть что-то похожее... мгновенный переход родственницы от "я такая вся мягкая, слабая, беспомощная, у меня несчастье" - к "а ну-ка ищи мне юриста, выясняй у него что мне надо!"

Это как-то напрягает и настораживает, несмотря на общее сочувствие несчастью человка.

[иволга]

Благодаря Стойке мои смутные мысли оформились таки в более понятные формулировки)))
Что меня настораживает в историях Стойки и Рябины - это просьбы, которые не подразумевают отказа, в них не предполагается свобода выбора.
Мы часто слышим просьбы от разных людей, и выполняем их или нет в зависимости от....
Но бывают просьбы, которые не оставляют свободы моему решению. Это не просьбы "не могла бы ты...", это приказ.
И когда звучит приказ, который не дает мне возможность проявить свою волю в решении или отказе этой просьбы - я чувствую прессинг, я испытываю диссонанс, своё душевное несогласие с навязанными мне действиями.... в этом, я полагаю, и таится внутренний разлад...

[СтойкаНаУшах]

Да, Иволга, Вы совершенно правы: есть предел, когда просьба - уже не просьба, а ПРИКАЗ. Жесткий и бесцеремонный. Причем человек-то в реальности не имеет никакого права приказывать!

Более того, переключение на ПРИКАЗЫ идет не просто так, а из позиции "у меня такое несчастье (или я такая слабая, беспомощная, больная - нужное подчеркнуть)". Есть люди-агрессоры, которых видно сразу - что будет давить, будет пытаться приказывать, подмять под себя, распоряжаться. Причем не всегда сознательно, не всегда понимая, как это выглядит. А тут - нет. Сначала всё выглядит пристойно и трогательно, человек реально страдает и нуждается в помощи. Но - тут он как хищник, умело прикидывающийся больным или мертвым, а может и вправду больной, но НЕ НАСТОЛЬКО, чтобы забыть о жажде крови. СтОит приблизиться со своей помощью и оказать ее, поддержать немного - он тут же зубами и когтями вцепляется в легковерного. Вот такая ассоциация настораживает. Несмотря на то, что у той женщины реальное несчастье и она подавлена, и ее можно понять - но с Рябиной она порой ведет себя очень бесцеремонно.

[Marisha]

[Marisha]

[Pashak]

[Marisha]

Да и вообще, по-моему, вопрос темы не в том, насколько плохо родственнице и манипулирует она или нет. Вопрос темы в том, что автор не может остановится ни на одном из решений. Ей дискомфортно и от того, и от другого.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[СтойкаНаУшах]

Но, Мариша, насколько я понимаю - здесь Рябину пытаются привлечь к великому делу анти-бордюрщиков? О КАКОЙ юридической помощи ее просят узнать - и притом довольно бесцеремонно? "всем на баррикады вместе со мной".

И еще: на месте Рябины мне тоже стало бы страшно за своих близких, если бы я увидела ТАКИЕ взгляды и ТАКОЕ влияние бабки. Я не могу сказать, что Рябина в чем-то "виновата" - потому что сама сталкивалась с людьми, от которых мороз по коже продирает! А с виду все нормально, нормальные люди, даже милые и приветливые... Вот реально, я не самый трусливый человек, но пару раз были панические приступы именно от людей! У меня никогда в жизни не было такой паники, ни когда одна в болоте тонула, ни когда в лесу оказалась в страшную грозу (почти ночью, в кромешной темноте - а вокруг меня сосны падали как подкошенные, ветер ревел, а дождь стоял стеной, а молнии были такие, что моментально ослепляли меня, а не освещали место). Но ТЕХ людей я, оказывается, боялась больше!

Пока не разберешься, откуда такая паника, пока не найдешь, чем и как противостоять - одновременно и собственному страху, и чужим поползновениям - так и стоишь как Буриданов осел меж двух копен.
Рябина не чувствует себя защищенной рядом с ТОЙ семьей, возможно она на 80% напрасно боится, но все равно - пока она не разберется, она и там мало поможет, и здесь не найдет умиротворения. Одна надежда: сыновья и вправду спокойнее и сильнее, менее эмоциональны. Может они помогут отделить зерна от плевел. Одно препятствие: им сложно объяснить реакцию, страх матери. Но есть форум, здесь мы можем помочь Рябине и прямо сформулировать свои опасения, и понять: что из этого беспочвенно, а в чем нужно подстраховаться.

[Marisha]

Pashak, я поняла, что Вы имели ввиду. Меня тоже эта мысль посетила.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Marisha]

[СтойкаНаУшах]

То есть, как я понимаю:

1) Рябина не против поддержать, посочувствовать, помочь и деньгами и делом (до обозначенного предела), и ее сыновья тоже;

2) Но нужно обозначить предел: что она и ее сыновья БУДУТ делать, а что нет (они тоже должны высказаться); нужно это сформулировать и всем для себя (сначала), и для родственницы (после этого);

3) Бабка вызывает неприязнь и безотчетный страх; что из этого - порождение страха Рябины, а что бабка может сотворить неприятного (для Рябины) в реальности? пока непонятно, наверное - у страха глаза велики и бабка вовсе не так страшна. Но надо отделить в сознании зерна от плевел; к тому же, неплохо бы выяснить, почему Рябина себя чувствует такой уязвимой, общаясь с ТОЙ семьей;

4) Хочет ли Рябина в дальнейшем (в далеком будущем) ближе общаться с той семьей или нет, а если да - то в каком ключе; если нет - когда и как аккуратно отойти на комфортное расстояние.

Рябина, я правильно понимаю Ваши задачи? Если чего-то не хватает или не так, напишите.

[иволга]

Мариша

[kalashnikov]

Ну не знаю. Имхо, важен контекст. А вся эта история развернулась в контексте того, что у той женщины погиб сын. И чувства Рябины поэтому иные, чем если бы просто родственница нарисовалась и начала с ней общаться, и поступки той женщины совсем по-другому выглядят в свете того, что случилось. Так что это история не совсем про то, как сказать НЕТ, хотя и этот аспект есть, но он не главный.
Это мое интуитивное ощущение.

[Варшава]

аха весь мир отмазался и не виноват что у нее сын погиб одна рябина крайняя

[Ryabina]

[quote="Marisha]Я думаю, свобода моему решению есть всегда. У меня ВСЕГДА есть выбор, как поступить. Просит ли меня кто-то или говорит в приказном тоне. . Другой вопрос, что иногда хочется и на елку влезть, и попу не поцарапать. Т.е. присутствуют два взаимоисключающих желания. А у каждого действия, как известно, есть свои последствия.
С одной стороны вроде как хочется пример милосердия сыновьям подать, с другой стороны хочется, чтобы сыновья этому примеру милосердия не следовали - денег не давали и вообще в эту историю не втягивались. Два взаимоисключающих желания.[/quote]Мариша, меня во многих темах в ваших комментариях отталкивали вот эта безапелляционность, граничащая порой с бестактностью, не желание прислушаться и разобраться, а поскорее поставить "диагноз"и, главное, сравнить с тем, как вы себя вели в похожей ситуации. Могу только порадоваться за вас, что "ВСЕГДА" есть -был выбор и что Вы вели себя "спокойно". Я же успокоиться не могу и напишу сейчас, почему...