 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Энька
Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 72
|
 Добавлено: 28.09.2006 16:24 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Пусть доказывает всю жизнь. |
Так к чему я тут эту историю привела? К теме меркантильности  У нее, поверьте, все возможности "вильнуть хвостом" и найти себе... ну, не олигарха, но человека СОСТОЯТЕЛЬНОГО. Она этого НЕ ДЕЛАЕТ.
В этой теме многие надрывались, крича о том, как женщины мечтают быть материально осчастливленными мужчинами. Осуждали. Здесь - альтернативная ситуация. И что мы видим - реакцию типа "ну вот и дура, пусть всю жизнь теперь мучается". Получается, золотой середины нет?
_________________
Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.09.2006 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Энька пишет: | | Получается, золотой середины нет? |
Есть.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот я тоже сомневаюсь в наличиии золотой середины...
Тайсон хорошо сказал о приспособляемости... Конечно, мы все этим и занимаемся... Принимаем друг перед другом неестественные позы, думая, что другому именно это и понравится, а он с недоумением смотрит на нас и со вздохом (ну что с него взять...) принимает позу ещё более нелепую, чтобы понравиться нам...
Ещё подумал...
Почему красивые женщины в основном не так чтобы очень счастливы?... Почему богатые (ну ладно - состоятельные...) мужчины тоже частенько не фонтанируют счастьем?...
Имеем символ социального успеха (красоту, деньги), к которому люди стремятся, а когда получают (добиваются) его, оказывается, что окружающие тянутся не к ним лично, а к этому самому символу... Отсюда дисссонанс...
Теоретический вывод такой - надо быть вместе с человеком с приблизительно равными твоим доходами...
А практический вывод (учитывая небесконечность жизни и невозможность сколь-нибудь долгого и вдумчивого отбора кандидатов) такой - трахай себе, Игорь, кого получается (ну так, чтобы тянуло к человеку...), не требуй невозможного, скрывай презрение, относись снисходительно и не выёживайся...
Не ты один несчастен. Не гневи
роптаньем небо. Силы обнови
на молодой груди упруго-нежной..
Найдёшь восторг... И не ищи любви...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в свое время отказалась встречаться с молодым человеком, ужасно мне нравившимся, только из-за того, что он из очень богатой семьи. Струсила. Потом очень жалела, поняла, что была дурой. Променяла человека на деньги в каком-то смысле, и человека на редкость хорошего.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Теоретический вывод такой - надо быть вместе с человеком с приблизительно равными твоим доходами... |
Вывод ошибочен. Надо просто быть с человеком. А играть роль перед своими собственными фантазиями.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, наверное... Только вот именно, что с человеком, с реальным, с реальными потребностями, а не с фантазией...
Если есть у кого практический опыт жизни с человеком, значительно богаче или беднее его, расскажите, пожалуйста... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | именно, что с человеком, с реальным, с реальными потребностями, а не с фантазией... |
Так у тебя именно с этим-тои проблемы.
И, кстати. что ты собираешься делать с чужим опытом?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Жизни - нет, общения - да. Часто очень одинокие люди, подозревают, что нужны их деньги, и подозревают правильно в основном. Не у всех, но часто это приводит к тому, что они считают, что все можно купить, (потому что "все" продается, а особенно женщины), покупая, лишний раз убеждаются, что нужны только их деньги, впадают в махровую циничность и становятся еще более одинокими. Волки-одиночки. Если же видят, что деньги не нужны, становятся обычными людьми.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Если есть у кого практический опыт жизни с человеком, значительно богаче или беднее его, расскажите, пожалуйста... |
Согласна с Астрой, чужой опыт - это та же фантазия, тот же виртуальный человек, только прошедший через 2 головы - твою и того, кто посоветовал!
Мне же сама формулировка кажется странной - если мы считаем, что он богаче или беднее, то, значит мы этого человека ОЦЕНИВАЕМ, и оцениваем прежде всего его финансы.
А любая жизнь с позиции оценивания - есть СОРЕВНОВАНИЕ, не думаю, что при этом возможно какое-либо семейное счастье (см. темы про совместимость). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 217
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Ещё подумал...
Почему красивые женщины в основном не так чтобы очень счастливы?... Почему богатые (ну ладно - состоятельные...) мужчины тоже частенько не фонтанируют счастьем?... |
Все укладывается в Вашу, Игорь Ф, концепцию: красивые продают и им все время кажется, что могли бы продать-то и подороже  А богатые покупают, и им все время кажется, что за такие-то деньжищи могли бы купить и получше
| Цитата: | | Имеем символ социального успеха (красоту, деньги), к которому люди стремятся, а когда получают (добиваются) его, оказывается, что окружающие тянутся не к ним лично, а к этому самому символу... Отсюда дисссонанс... |
Обычно это происходит, когда человек воспринимает себя как пуп земли именно потому, что он чего-то добился, в то время как другие ничего из себя не представляют. Имеет право, в конце концов, больше чем кто-либо другой, чего тут непонятного?  Так, что у нас там... машина, квартира, дача и т.д. и т.п.... чего-то нехватает.. Ах да, ЛЮБВИ! А подать сюда самую лючшую, свежую, да подороже - я покупаю!
| Цитата: | | Теоретический вывод такой - надо быть вместе с человеком с приблизительно равными твоим доходами... |
Уверена, что Вам это не понравится. В этом случае будет отсутствовать тот самый кайф от обладания тем, что ты купил и это что-то или кто-то принадлежит тебе.
| Цитата: | | А практический вывод (учитывая небесконечность жизни и невозможность сколь-нибудь долгого и вдумчивого отбора кандидатов) такой - трахай себе, Игорь, кого получается (ну так, чтобы тянуло к человеку...), не требуй невозможного, скрывай презрение, относись снисходительно и не выёживайся... |
Ну зачем-же так трагично? Можно презрение и не скрывать - уплОчено!!!
| Цитата: | Не ты один несчастен. Не гневи
роптаньем небо. Силы обнови
на молодой груди упруго-нежной..
Найдёшь восторг... И не ищи любви...
|
Вот и славно... Трам-пам-пам!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Silve
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 14
Откуда: Спб
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | профессионализм не измеряется деньгами. |
Именно деньгами он и измеряется. Больше ничем. |
Ерунду говорите Простите. Если хороший учитель получает меньше хорошего экономиста, то не из-за того, что он плохой профессионал, это во-первых. А во вторых, если человек не руководитель и не получает много, это еще не значит, что он не выполняет свою работу качественно, ответственно и с увлечением.
И вообще мне кажется, что это уже совсем другая тема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 28.09.2006 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А практический вывод (учитывая небесконечность жизни и невозможность сколь-нибудь долгого и вдумчивого отбора кандидатов) такой - трахай себе, Игорь, кого получается (ну так, чтобы тянуло к человеку...), не требуй невозможного, скрывай презрение, относись снисходительно и не выёживайся... |
... Только вряд ли получится скрыть. Слова -- это только 7% в общении. Рано или поздно (а скорее рано) ваша женщина это почувствует.
Так что, действительно, Игорь, покупай себе красоту и трахай ее, не скрывая презрения. Ах да, не только красоту... Чтоб любила, хорошее настроение дарила, состояние парения и радости. Только, наверное, лучше согласовать цены: что и сколько стОит. А то, блин, переплачивать обидно.
Мне, пожалуй, тема надоела.
Ухожу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.09.2006 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Silve пишет: | | Если хороший учитель получает меньше хорошего экономиста, то не из-за того, что он плохой профессионал, это во-первых. |
Хороший учитель получает хорошие деньги. От частных уроков, от преподавания в частном учебном заведении, от грантов... примеров масса.
| Цитата: | | во вторых, если человек не руководитель и не получает много, это еще не значит, что он не выполняет свою работу качественно, ответственно и с увлечением. |
Если "качественно, ответственно и с увлечением" низко оплачиается, значит, чего-то не хватает. Например - стремления к совершенствванию. А стремление к совершенствованию, как правило, отсутствует при недостаточной увлеченности.
Есть масса людей, всю жизнь просидевших на невысокой должности и небольшой зарплате, отлично выполняющих свой круг обязанностей, но не имеющих желания полняться куда-то выше. Им хорошо и удобно в этом круге потому что работа для них - только способо получить деньги. А их самореализация - где-то в другом месте.
У меня есть такая знакомая. Много лет отказывается от всяческих повышений. Объяснение - "если я стану начальником, станет больше обязанностей, я уже не смогу так свободно, как сейчас, уходить в походы".
| Цитата: | | И вообще мне кажется, что это уже совсем другая тема. |
Да, в общем, та же. О том. что есть деньги - цель или средство?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.09.2006 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И, кстати. что ты собираешься делать с чужим опытом? |
А что мне делать с Вашими, Астра, советами?..
Зачем тогда общаться вообще?..
| Цитата: | | Мне же сама формулировка кажется странной - если мы считаем, что он богаче или беднее, то, значит мы этого человека ОЦЕНИВАЕМ, и оцениваем прежде всего его финансы. |
Ну да, с одной стороны - лучше воспринимать человека целиком, не выделяя какие-то отдельные его качества... С другой стороны, если рассмотреть вопрос в динамике... 
На самом деле эта ерунда началась у меня после расставания с женой... До этого всё было практически идеально - муж работает, жена с дочкой, тёплый дом и всё такое... А потом начался делёж имущества, и как-то много интересных выводов напросилось...
В общем и целом понимаю, что все не так уж безнадёжно ... так, хотелось обсудить - глядишь, кто-то бы новую мысль и подсказал бы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.09.2006 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, уже столько мыслей всяких накидали...
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 28.09.2006 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и классно... Спасибо всем...
Вот ещё бы услышать о практическом опыте чьём-то - был бы бесконечно признателен... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.09.2006 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Есть масса людей, всю жизнь просидевших на невысокой должности и небольшой зарплате, отлично выполняющих свой круг обязанностей, но не имеющих желания полняться куда-то выше. Им хорошо и удобно в этом круге потому что работа для них - только способо получить деньги. А их самореализация - где-то в другом месте.
У меня есть такая знакомая. Много лет отказывается от всяческих повышений. Объяснение - "если я стану начальником, станет больше обязанностей, я уже не смогу так свободно, как сейчас, уходить в походы". |
Астра, вот в этом месте я с вами согласен. Но вы ведь этим сами себе противоречите. Потому что
| Астра пишет: | | Деньги-таки всемирный эквивалент... именно успешности |
Следует ли отсюда, что ваша знакомая неуспешная? Может быть. Но ей хорошо, и я думаю, её мало волнует, какой на ней ярлык висит согласно всемирным эквивалентам.
| Астра пишет: | | Вот не довелось мне видеть людей, успешных в своем деле, увлеченных им - и при этом нищих. |
"Беден не тот, у кого мало, а тот, кто хочет иметь больше."(Л.А.Сенека)
Люди, увлечённые своим делом, обычно нетребовательны к жизни, у них потребности меньше, чем у других. Так что нищими их назвать трудно. Но по сравнению с сегодняшним средним заработком они - нищие. Некоторых из них я знаю лично, ходил к ним на лекции, разговаривал с ними. Это российские учёные мирового уровня, которые не пожелали уехать за границу, чтобы сохранить российское образование и науку. Думаю, что такие люди не только среди учёных встречаются.
| Астра пишет: | | А тех, кто рассуждает примерно так, как Вы сейчас, я много видела. С ними скучно. У них глаза пустые. |
И зачем же вы это написали? Во-первых это переход на личности, типа наезд, вполне можете от начальства "втык" получить. Во-вторых, рассуждающих так, как я, вы немного встречали. В третьих, если вам с кем-то скучно, то это не его вина, а ваша проблема, потому что развлекать вас никто не обязан. В четвёртых, глаза у меня не пустые. В пятых, ещё раз такое напишете - пожалуюсь админу, тогда точно будет "втык". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 29.09.2006 06:09 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt | Цитата: | | И зачем же вы это написали? Во-первых это переход на личности, типа наезд, вполне можете от начальства "втык" получить. Во-вторых, рассуждающих так, как я, вы немного встречали. В третьих, если вам с кем-то скучно, то это не его вина, а ваша проблема, потому что развлекать вас никто не обязан. В четвёртых, глаза у меня не пустые. В пятых, ещё раз такое напишете - пожалуюсь админу, тогда точно будет "втык". |
Скажите пожалуста , а почему Вы это на себя спроецировали, Астра не первая кто об этом заговорил? тогда имеет смысл прислушаться. А во вторых ябеднечать нехорошо.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мария Николаевна
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 64
|
| Добавлено: 29.09.2006 08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бедность и богатство у больших людей не значат ничего, у маленьких - всё, а у средненьких - смотря с кем себя сравнивают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 29.09.2006 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Красиво сказано... Неконкретно, конечно, но это - обычная плата за красивость...
Сейчас мне кажется, что это уход от существа вопроса, но... буду вдумываться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.09.2006 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | На самом деле эта ерунда началась у меня после расставания с женой... До этого всё было практически идеально - муж работает, жена с дочкой, тёплый дом и всё такое... А потом начался делёж имущества, и как-то много интересных выводов напросилось...
|
А может просто с дележом имущества как раз то самое СОРЕВНОВАНИЕ и началось? А до этого его не было?
Что интересно, у меня после развода были аналогичные мысли: если раньше в отношениях (не только с мужчинами, с людьми вообще!) финансового вопроса просто не существовало, то тут вдруг он начал каждый раз вылезать... Кстати, до сих пор не могу понять, ОТКУДА! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 29.09.2006 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| aspbt пишет: | | Астра пишет: | | А тех, кто рассуждает примерно так, как Вы сейчас, я много видела. С ними скучно. У них глаза пустые. |
И зачем же вы это написали? Во-первых это переход на личности, типа наезд, вполне можете от начальства "втык" получить. Во-вторых, рассуждающих так, как я, вы немного встречали. В третьих, если вам с кем-то скучно, то это не его вина, а ваша проблема, потому что развлекать вас никто не обязан. В четвёртых, глаза у меня не пустые. В пятых, ещё раз такое напишете - пожалуюсь админу, тогда точно будет "втык". |
Обиделся, бедненький :) Не обижайся. Я вот тоже типа "наехал" тут на одного человека, что у меня на нее "скучно" ;)) Не знаю, как она, а я пока не очень жалею о знакомстве. Правда, человек? :)
Не обижайся на подобные "уколы". Это хороший повод попровоцировать немного, встряхнуть тебя, не более того. Вообще к тебе тут хорошо относятся. Так что ты не думай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.09.2006 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, наверное... Только вот именно, что с человеком, с реальным, с реальными потребностями, а не с фантазией... |
Извините Игорь... не совсем вас понял. Что вы подразумеваете под фразой "Только вот именно, что с человеком, с реальным, с реальными потребностями"
Может быть вы сможете дать СВОЕ определение "реального человека"?
Или это что-то из области "чисто, конкретно, реальный пацан"
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 29.09.2006 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Обиделся, бедненький Не обижайся. Я вот тоже типа "наехал" тут на одного человека, что у меня на нее "скучно" ) Не знаю, как она, а я пока не очень жалею о знакомстве. Правда, человек? |
Rainstorm, отстань. Не мешай мне обижаться. Я типа "ушла" из этой темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мария Николаевна
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 64
|
| Добавлено: 30.09.2006 07:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
Сейчас мне кажется, что это уход от существа вопроса, но... буду вдумываться... |
Уважаю.
Здоровый смех над здоровым стремлением больше иметь и лучше выживать - вот что вижу в сильных семьях. А послабее говорят, что они меркантильны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
