Психологическая культура

[Маргарита Почитаева]

[Маргарита Почитаева]

Походила, подумала... Поняла, что конкретно мне не понравилось в высказывании про сайты. Где-то внутри зацепила попытка переложить ответственность на кого-то. Ведь всегда проще спросить с кого-то другого. Да, другой действительно может быть виновен. Но как приятно снять ответственность с себя.

А если по-другому? Ведь проблема-то общая? Что я, именно я, как начальник, чиновник, родитель, учитель, музыкант, журналист, компьютерный гений (нужное вставить) могу сделать для того, чтобы наши дети (родители, близкие, любимые и т.д.) жили долго и счастливо? Мне вообще это надо? Я часто добрые слова говорю, слежу за тем, чтобы мой негатив не превращался в пожизненное ныть е и попреки? Чтобы на работе моим коллегам / начальству \ подчиненным рядом со мной было хорошо? Рецепт-то давно известен. Построй мир в своей душе, семье, среди подчиненных и т.п. Возьми на себя ответственность за то, какую культуру ты несешь в мир. Быть может, говорю сейчас высокопарно. Но часто ли мы вообще о таком думаем? У нас в стране катастрофически не хватает позитивной мотивации. Зато говорить негатив умеют все, мастер - классов не надо. И что получаем в итоге?

Когда была в Америке, открыла для себя богатейший пласт музыкальной культуры. И обратила внимание, что они поют и играют в мажоре, а мы - в миноре. Кто нам-то мешает так? Трудности бывают. Но вот поддержать другого, да и себе помочь в позитив выбраться почему-то трудно пока (хотя в этом американцы нам раньше завидовали, сами говорили на инструктаже). Видимо, еще не осознали мы это как проблему. А она есть независимо от того, будем мы ее решать или нет. То же и с позитивной мотивацией. Удел редких счастливчиков, кому повезло с родителями либо достоинство отдельных профессионалов. В массовой культуре это пока еще не развито. Будем двигаться туда?

Простите, если что не так.

[Гремлин]

[kosmopolit]

[Daksha]

[Daksha]

[Daksha]

[Нелли]

[Лика10]

Cайты переименуют, сделают закрытыми. И подростки будут вербовать туда друг друга, как в тайный клуб. Сарафанное радио - самая лучшая реклама. И взрослые черта-с-два что-либо узнают.
Конечно, легче закрыть такой ресурс, нежели профинансировать программу психологической интернет-помощи, специалистов-суицидологов.
Понятно, что самые "кондовые", явно провокативные ресурсы закрывать надо безжалостно. Но на их адрес нужно и должно сразу же вешать ресурсы психологов онлайн. Вот это, ИМХО, было бы действенно.

[Гремлин]

[kosmopolit]

[Daksha]

[Гремлин]

Ошо о естественной смерти, эвтаназии и самоубийстве.

http://ariom.ru/litera/osho/osho-39.htm

Один мой друг недавно покончил с собой и я чувствую себя очень расстроенным по этому поводу. Он был саньясином и я чувствую что вы не уберегли его.

Здесь необходимо понять кое-что. Во первых, вы не принимаете смерть, вот в чем проблема. Вы слишком цепляетесь за жизнь. И вы думаете что я должен защищать людей от смерти? Я должен помогать им жить тотально, умирать тотально - в этом моя работа. Для меня смерть также прекрасна как и жизнь. У вас сложилось определенное мнение что я должен защищать людей от смерти. В таком случае я буду против них. Смерть прекрасна, в ней нет ничего плохого. В действительности иногда жизнь может быть плохой, но смерть не бывает плохой никогда, потому что смерть это расслабление, смерть это сдача.

Вы создаете проблему из-за вашего страха, она не имеет ничего общего с вашим другом. Его смерть встревожила вас, она принесла в ваше сознание тот факт что вам тоже придется умереть, а этого вы допустить не можете. Теперь вы хотите чтобы я вас немного утешил. Я не собираюсь никого утешать. Я говорю только правду, а смерть такая же правда как и жизнь. Но люди живут с таким представлением что смерть это нечто враждебное, ее нужно избегать, и пока ее избегаешь все хорошо. Как бы там ни было надо жить, надо тянуть лямку. Даже если жизнь не имеет никакого смысла надо продолжать жить. Можно страдать, можно быть парализованным, можно сходить с ума. Можно не представлять никакой пользы ни для кого, можно быть обузой для самого себя и каждое мгновение может быть полно страшными страданиями, но надо все-таки продолжать жить, как будто бы жизнь имела какую-то внутренне присущую цену. Вот такое представление носят люди в своем уме, смерть это табу. Но не для меня. Для меня и жизнь и смерть прекрасны, они две стороны одной энергии. Поэтому я должен помогать вам жить и я должен помогать вам умирать, именно таким образом я защищаю вас. Пусть это будет абсолютно ясно, иначе вы всегда будете в замешательстве. Кто-то болеет, заболел саньясин, а потом он начинает спрашивать себя может ли он мне доверять ввиду того что он заболел. Я здесь не для того чтобы защищать вас от болезней. Я здесь для того чтобы помочь вам понять болезнь, пройти через нее в молчании, оставаясь ее свидетелем, рассматривая ее невозмутимо. Болезнь - это часть жизни. Поэтому если кто-то думает что я должен защищать его от болезней, он не сможет понять меня никогда, он находится здесь из неправильных побуждений. И если он умирает, я помогу ему умереть.

Смерть может быть великой славой, она может быть великой вершиной. Смерть всегда тревожит людей потому что они отвергают ее. Вы отвергаете, вы противитесь смерти. Вы не хотите умирать, вы хотели бы остаться на веки веков, но это невозможно. Это первое. Второе, так как это даже не было естественной смертью, это было самоубийство, у вас сложилось представление что я должен был бы защищать саньясинов. Я должен предотвращать самоубийства, ни один саньясин не должен покончить с собой. Почему? Это часть вашей свободы. Если саньясин решает что игра окончена и он хочет вернуться домой, то кто я такой чтобы помешать ему? Я ему просто скажу, "Иди радостно, танцуя. Не уходи печально, пусть это будет радостным путешествием обратно домой." Но тот саньясин никогда меня не спрашивал. Даже если бы он спросил, я сказал бы ему, "Это твоя свобода. Я не вмешиваюсь в твою свободу. Это твоя жизнь, это твоя смерть, кто я такой чтобы вмешиваться? Все что я могу сделать это предоставить тебе тот навык который делает все прекрасным." А самоубийство тоже может быть прекрасным.

Вы удивитесь узнав что в Индии существует религия, джайнизм, которая разрешает самоубийство, разрешает его в качестве религиозного акта! Она разрешает своим саньясинам совершать самоубийство, если они решат это сделать. Я думаю что это одно из самых великих допущений свободы, никакая другая религия не осмеливалась на большее. Рано или поздно все нации в мире должны будут принять самоубийство в качестве одного из основных прав, потому что если человек хочет умереть, тогда кто вы - ваши суды, ваша полиция и ваши законы чтобы помешать ему? Кто вы такой? Кто дал вам право? Почему нужно заставить его чувствовать себя виноватым? Почему нужно заставить его чувствовать себя преступником? Почему он не может пригласить своих друзей и умереть с танцем и песней? Почему он должен совершать это как преступление? Самоубийство не преступление, ваш закон делает его преступлением. В будущем, когда свободу будут больше уважать, если человек захочет умереть он пригласит при этом своих друзей. Он поживет несколько дней с друзьями, он будет танцевать, петь и слушать хорошую музыку, читать стихи и ходить в гости к соседям чтобы попрощаться. В один прекрасный день все соберутся вместе и он просто умрет. И они устроят ему хорошие проводы! В будущем самоубийство не будет преступлением.

Вам нужно всего навсего изменить ваше отношение. И в том что касается меня вам должно быть все ясно, я не обычный учитель который утешает людей. У меня есть обязательство перед правдой, не перед утешением. Какой бы неудобной ни была правда, у меня обязательство перед правдой. Для меня это священное явление, свобода. Если он решил совершить самоубийство это совершенно нормально. Вы должны суметь предоставить ему эту свободу. Вы сопротивляетесь этому. Он уже совершил самоубийство, а вы не даете ему разрешения осуществить его. Это ваша проблема, это не его проблема. Не он создал проблему, он просто спровоцировал проблему которая была в вас всегда. А теперь отпустите его, распрощайтесь с ним, расслабьтесь и поймите это.

Это мгновение печали может стать мгновением великого понимания, потому что нечто было затронуто в самой глубине вашего сердца. Теперь не теряйте время! Медитируйте над этим, рассматривайте это со всех сторон, со всех углов. Не будьте просто сердиты, не будьте просто печальны, пусть это станет также великим моментом медитации. Да, есть печаль, есть гнев, как будто бы он вас обманул. Он был вашим другом и он даже ничего вам не сказал. Как он посмел? Он обманул вас! Вот почему в глубине души вы очень разгневаны. И вы сердитесь также и на меня, как я мог такое позволить? Он никогда меня не спрашивал. Но если бы и спросил, я бы ему разрешил. Но он никогда меня не спрашивал. На самом деле и не нужно спрашивать, если он хочет уйти, то он хочет уйти.

Все хорошо. Да, даже самоубийство хорошо. Нужно мужество чтобы допустить это. Первым табу в мире был секс, и секс понемногу но признается. Теперь самоубийству нужен в мире Фрейд, некто вроде Фрейда, который разрушит второе табу. Вот они два табу, секс и смерть. Теперь нужен кто-то кто сделал бы смерть приемлемой, отрадной, кто-то кто разрушил бы миф о том что в этом есть что-то плохое, что только трусы совершают самоубийство. Это неверно. На самом деле, происходит как раз обратное, трусы продолжают цепляться за жизнь. А человек порой доходит до такой точки, когда он видит что нет смысла жить. Он возвращает Богу билет. Он говорит ему, "Оставь этот мир себе. Я ухожу. Я больше не хочу смотреть этот фильм." Я слышал историю о том как Джордж Бернард Шоу был приглашен на просмотр одной драмы. В середине он неожиданно встал. "Куда вы идете?" спросил его автор. "Я посмотрел половину," ответил Бернард Шоу. "Но ведь будет еще половина," сказал автор. "Но она написана тем же самым человеком, так что я посмотрел ее до конца." Человек увидел половину жизни, потом он видит что она написана тем же самым человеком, тогда какой смысл оставаться? Идите домой и отдохните!

Медитируйте над этим - это прекрасный момент. Да, вы печальны, рассержены, но медитируйте над этим. И вы останетесь в выгоде. Тот саньясин оказал хорошую услугу нескольким людям. Не теряйте этот момент оставаясь только рассерженным/ой и печальным/ой, внесите в него медитацию, задумайтесь над ним, почему вы это чувствуете? И сделайте это вашей проблемой. Не перекладывайте на него ответственность, потому что это бессмысленно. А это именно то что мы делаем, мы спрашиваем себя почему он покончил с собой? Не в этом дело. Почему это причиняет вам боль - вот в чем проблема. Ему виднее почему он покончил с собой. Почему он ничего вам не сказал? И это ему виднее. Кто знает почему он решил никому ничего не говорить? Кто знает почему он решил это сделать именно в тот день?

Похоже на то что он умер очень умиротворенно. Один из врачей комунны пришел осмотреть его когда он умер, он лежал посреди дороги очень умиротворенно, как будто только что там заснул, подложив руку под голову, словно вихрь прошел, буря закончилась. Проблема не в том почему он это сделал и почему он ничего не сказал. Проблема также не в том почему Ошо не помешал ему этого сделать, почему он не позаботился. Это тоже не ваша проблема. Ваша проблема в том, почему вы не можете этого принять? Где болит? Вы должны войти в это глубоко, найти рану и войти в нее. И для вас станет великим откровением то, что вы не принимаете смерть, что вы боитесь смерти, что даже ваше отношение ко мне не является отношением доверия, но только утешения и жадности. Вы хотите использовать меня для каких-то ваших идей о том что я должен вас защищать, что я для вас своего рода служба безопасности. Нет. Я не являюсь гарантом чего-либо. Я очень безответственный человек. Те кто берутся со мной за руку должны взяться со мной за руки полностью отдавая себе отчет в том, что они следуют за безответственным человеком который не придерживается никакой морали, не знает никаких принципов, у которого нет так называемых ценностей, который крайне хаотичен и который доверяет жизни и ее хаосу абсолютно. Поэтому что бы не принесла жизнь, для меня это хорошо. Задумайтесь над этим и посмотрите как его смерть повлияла на ваше отношение ко мне, почему поколеблено ваше доверие, на что вы надеялись. За всем этим должна была быть какая-то скрытая причина, и эта причина затронута. Если вы сможете медитировать, вы выйдете из этого посвежевшим и обновленным и вы будете благодарны ему. И не беспокойтесь о нем, он уже родился, он нашел мать. В мире столько глупеньких женщин что нового рождения нельзя избежать никак! Поэтому не волнуйтесь. Вполне вероятно что через два-три года он вернется сюда ребенком. В тот день когда он придет я скажу "Вот он!" Вы только подождите!
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Daksha]

... И если уж говорить о родителях-неудачниках, то неудачники, на мой взгляд, это те, кто может отстраненно-холодно сказать о своем 18-летнем сыне или дочке:" Дружбы особой между нами нет...". Как о соседе по коммунальной квартире.

Если между детьми и родителями теплые, доверительные, дружеские отношения ( причем в нескольких поколениях) - это самая главная УДАЧА. И если не гарантия, то большой шанс того, что подростки не будут вглядываться пристально в суицидаль....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Daksha]

[Гремлин]

Если бы вы когда-нибудь попытались понять медитацию - вы бы узнали, что ВСЕ, абсолютно все люди - это кровное родство. В действительности - обычные родственники держаться друг за друга в силу общественной обусловленности. Это - страх, а не любовь. Очень важно любить близких и любить осознанно, понимая свой страх. Но если вы снова начинаете осуждать - о какой любви может быть речь?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Daksha]

[Гремлин]

Это надуманно. Для меня нет разницы между взрослым самоубийцей и самоубийце ребенком. Опять таки ваше осуждение приходит из непонимания. Однако я не осуждаю вас. Успокойтесь.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Daksha]

[Daksha]

А мне вот еще интересно- мамы подростков, вы обсуждаете нынешнюю ситуацию с суицидалью со своими детьми? даете им почитать эту тему, записи ВЛ в ЖЖ, статьи в прессе? Я с дочкой всем этим делюсь ( а то некоторые граждане с других планет тут могли подумать, что мои ограничения инета часом в день ( исключительно из соображений здоровья -зрение, облучение и т.п.) связаны с замалчиванием информации ), обсуждаю как с другом. Лишний раз убеждаюсь, что во многих отношениях она в свои 14 лет более душевно зрелый человек, чем некоторые взрослые. Особенно когда почитаешь тех "выставочных экземпляров", комментарии которых ВЛ сохранил в своем ЖЖ.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Маргарита Почитаева]

Согласна, что метод запретов в теме суицида работает плохо. Поезд, стой, раз два? А вот разумные ограничения в обществе нужны. Взрослые же, в большинстве своем, не допускают детей туда, где мат и разврат. Нагрузка на психику ребенка должна быть посильной. Отсюда - запреты нужны. Но нормальные взаимоотношения строятся на любви, понимании и принятии. А вот этого у нас в обществе - большой дефицит. И еще. Чтобы остаться живым в сложной ситуации, необходимо понимать, ради чего ты живешь. Если эта смысловая нить утеряна, можно сохранить человеку жизнь в критической ситуации, заставить его жить... но ему такая жизнь вряд ли будет в радость. А радости в жизни современных людей тоже мало. Как ни странно, ее нелегко купить за деньги, хорошие оценки в школе и притворно-нормальные отношения со взрослыми. Неплохо бы подкорректировать систему ценностей вообще и в семье, школе - в частности. Вопрос как это сделать?

[Маргарита Почитаева]

[Гремлин]

Вопрос не в системе ценностей. Ценность - означает - оценка. Это для меня важно, это - не важно...

Все что я говорю, конечно - мое личное мнение, но я уверен - из оценочного круга можно вырваться в пространство БЕЗ-ВСЯКИХ-ОЦЕНОК.

Та же проблема в школе, та же и на работе - всем нужен результат. А в результате получаем на каждый десяток умельцев-профи 1000 неудачников...

Конечно, ничего так просто не изменить в обществе. Но можно пытаться изменить в себе. И здесь не обойтись без практик... и без мудрого руководства, включающего и жестокую критику и поощерение любовью...

Если появится хотя бы 100 человек, которые действительно глубоко войдут в это пространство и смогут передать свой опыт максимально честно и открыто - лавинообразный процесс будет запущен и у нас появится хоть какая-то надежда на здоровое общество.

Но сначала нужно понять - общество болеет глубоко и мы болеем вместе с ним...

Промежутачная помощь здравомыслящих психологов, поэтов и писателей, просто небезразличных людей будет при этом неоценима - общество - это люди - все остальное просто хлам мышления - включая системы ценностей, вообще любые системы...

Жизнь спонтанна. Самоубийство - максимально четко кричит нам об этом. Люди просто будут делать это в ответ на сверхнасилие и раковые опухоли - оценочный, осуждающий подходы, на всю попытку смотреть на внутреннее методом анализа, расщепления...

Анализ стал сверхценностью. Когда насильственный метод анализа пытается проникнуть в пространство души - все идет наперекосяк...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[LUDMILLA]

[Гремлин]

LUDMILLA, пожалуйста, если это возможно - запоститте эти ссылки здесь или мне в личку киньте.

Пока нашел только что-то типа таких сайтов...

http://tools-of-death.ru/suicide.html

Уже появляется впечатление, что никаких клубов самоубийц в интернете не существует. либо поудаляли все - либо никогда и не было, а просто еще один козел отпущения выдуманный.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы