|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 27.02.2012 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Mr Lulz]С физическими возможностями ему сильно не повезло, но личные качества его оказались настолько велики что перевесили и это и многих физически здоровых людей.[/quote]
А ты думаешь он родился с такими качествами?
Он родился инвалидом. Ты внимательно читал? Он пытался уйти из жизни. Не было у него сильного характера. Он воспитал и сделал себя сам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 27.02.2012 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Enigma
Ну все-таки не бывает как у мюнхаузена. Изначально были у него качества позволившие так измениться - собственно способность к таким изменениям.
Не будь их у него бы не получилось измениться, потому что для того чтобы преодолеть сопротивление мира и преодолеть себя самого нужна огромная сила.
Способность так говорить чтобы воздействовать на людей, способность что то в совершенстве освоить и тп - это не то что можно из себя сделать. Если способности есть - они были всегда. Просто реализуются они путем работы и тп. И если их нет то любая работа бесполезна.
Если уж на то пошло - люди не меняются. Меняются их мысли и обстоятельства, навыки и знания, но не сами люди. _________________ Подпись отключена за неуплату.
Последний раз редактировалось: Mr Lulz (27.02.2012 13:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 27.02.2012 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Enigma
Ну все-таки не бывает как у мюнхаузена. Изначально были у него качества позволившие так измениться - собственно способность к таким изменениям.
Не будь их у него бы не получилось измениться, потому что для того чтобы преодолеть сопротивление мира и преодолеть себя самого нужна огромная сила.
Способность так говорить чтобы воздействовать на людей, способность что то в совершенстве освоить и тп - это не то что можно из себя сделать. Если способности есть - они были всегда. |
Ну начнем с того, что мюнхгаузен сказочный персонаж.
И с того, что ты практически не читал. Пробежался глазами и всё.
Если ты так рассуждаешь, то у тебя всего этого нет? Нету способностей, силы, веры в себя, нету мозгов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 27.02.2012 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Enigma
Меньше чем у других. Я не растение как если бы совсем не были разума и тп, но люди сильнее и умнее. Поэтому я и пытаюсь понять чем можно было бы все это компенсировать чтобы не быть хуже. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 27.02.2012 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я и пытаюсь понять чем можно было бы все это компенсировать чтобы не быть хуже. |
Учиться. Интересоваться. Многие люди, у кого по каким-то причинам общение не складывается, углубляются в какие-то области, интересуются чем-то. Ты вот чем интересуешься? Не интересен прежде всего тот, кто сам себе не интересен. Чем интересовался "до событий", которые так на тебя повлияли? Даже если совсем ничего не интересно, можно для себя попытаться понять, что именно и почему не получается. Пытаться считать себя хуже - это отмазки, игры эго. Знаешь, как приятно поговорить с человеком, который много знает? Стоит в сторнке, молчит, молчит, а задашь вопрос - и заслушаешься. Я не аудиал, но почему-то мне очень нравится слушать интеллектуальных людей, мужчин в первую очередь. Можно обсудить, что думает человек и почему. Как пришел к такому мнению, что позволило ему сделать те или иные выводы и т.п. Интересно же...
Цитата: | Нечем ведь нравиться. Другие и сильнее и умнее. |
А нравятся ни за что. Просто так. Есть немало мужиков сильнее и умнее моего мужа и молодых людей, с которыми я дружу. Ну и что? Они как люди мне нравятся. Могут выслушать, поддержать. Могут совета спросить. Можно много чего. А вообще, чтобы было общение, надо, чтобы было общее дело. И здесь не в "нравится-не нравится" все упирается. Откуда ты знаешь, чем ты можешь быть полезным именно в этой конкрентой общности? Быть может, именно твоих качеств здесь не хватает для того, чтобы все пошло как надо. Чего уперся то: неинтересный я... Ну пусть. Общаются же здесь с тобой, никто тапками не гонит. По мне будь мужик хоть красавцем писаным или победителем каким, но если он думает лишь о себе, нафиг он мне сдался. Вот с такими я точно дружить не буду. Пусть он себя хоть кем вообразит. Так что не решай за всех на свете, кто кому понравится и кто кого лучше. Это каждый решает сам. Для себя, в первую очередь.
Цитата: | Собственно повтор и будет. Не смог я освоить эти иные формы поведения и сейчас так же как и тогда отпора дать не смогу. |
А зачем давать отпор? Вот если с ребенком придется общаться. Попросит тебя подросток о чем-то. Тоже отпор давать будешь? Осваивать другие формы поведения лучше всего с кем-то нейтральным. Ты с детьми как? Тоже закрываешься при общении? Что заставляет тебя так упорно закрываться, словно ты бронежилет надел и бронедверцей прикрылся и отчаянно ждешь нападения. Ну вот здесь народ беседует с тобой и не нападает. Это повтор? Попробуй что-нибудь новое. Вдруг получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 27.02.2012 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Mr Lulz"]Enigma
Я не растение как если бы совсем не были разума и тп,[quote]
отлично, значит не отрицаешь этого..
Зачем он тебе? т.е.для чего? Разум т.е. Мозг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 27.02.2012 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева
То есть он все таки умеет говорить хорошо, хоть и молчит в сторонке?
Цитата: | если он думает лишь о себе, нафиг он мне сдался |
Вот а ты говоришь ни за что.
Хотя общие интересы и дело тема еще не исчерпанная до конца, именно тут и остаетс явозможность найти общение возможно. В зависимости от того заинтересуюсь ли и научусь ли я чему то еще помимо нынешнего, что будет интересно не только мне. Ну и что сможет полужить само по себе поводом для вообще начала общения.
С этим сложно, обычно через общие увлечения люди добавляются в круг общения путем "знакомые знакомых", а не с нуля из ниоткуда. Таких интересов которые собирают незнакомых людей довольно мало и они требовательны к способностям оттого и сложно найти подходящее.
Цитата: | Зачем он тебе? т.е.для чего? Разум т.е. Мозг |
Чтобы решать задачи в пределах его способностей. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.02.2012 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: |
Ну все-таки не бывает как у мюнхаузена. Изначально были у него качества позволившие так измениться - собственно способность к таким изменениям. |
Изначально способность к изменениям есть практически у любого человеческого существа. Язык у нас всё-таки не врождённый, ему учатся... Ну и многое другое тоже.
Mr Lulz пишет: |
Не будь их у него бы не получилось измениться, потому что для того чтобы преодолеть сопротивление мира и преодолеть себя самого нужна огромная сила.
|
Сила... А что является источником силы, не задумывались? Ответ "врождённые качества" не принимается.
Сугубо ИМХО и по моему опыту. Недовольство собой, невнятная тоска, даже постоянная скука - источники силы. Желание что-то получить - источник силы. Даже неверие в себя может быть источником силы, хотя тут труднее (по принципу "хуже уже не будет": всё-таки достаточно сложно вляпаться в такую жизненную ситуацию, чтобы хуже уже быть не могло...).
Mr Lulz пишет: |
Способность так говорить чтобы воздействовать на людей, способность что то в совершенстве освоить и тп - это не то что можно из себя сделать. Если способности есть - они были всегда. Просто реализуются они путем работы и тп. И если их нет то любая работа бесполезна. |
Вот тут, по-моему, с точностью до наоборот. Способность научиться говорить даётся всем в раннем детстве (и пропадает с возрастом без тренировки, истории детишек-маугли тому подтверждением). Способность "так говорить, чтобы воздействовать на людей" - это результат обучения, а не врождённое качество. Хотя бы потому, что это требует понимания собеседника и умения излагать свои мысли доходчиво - а для этого нужно хоть как-то представлять, что дойдёт. Вот Демосфен сейчас дойдёт? Лично до меня - нет: с древнегреческим туго, знаете ли.
Что такое "способность что-то в совершенстве освоить", не понимаю. Это, видимо, должно означать, что в выбранной области дальше уже и узнавать нечего? А так бывает?
А вот с наличием/отсутствием каких-то способностей и тем, что их развивают работой - почти соглашусь. Тоже, правда, не без оговорок. Вот скажите, абсолютный музыкальный слух есть у всех? У тех, у кого родной язык русский - не у всех, верно? А если родной язык китайский (или любой другой из тональных), то - по разным данным - у всех или у большинства. Тем не менее, далеко не все китайцы являются гениальными музыкантами.
Mr Lulz пишет: |
Если уж на то пошло - люди не меняются. Меняются их мысли и обстоятельства, навыки и знания, но не сами люди. |
Утверждение небесспорное, но допустим. И что? Умение общаться - это навык. Требует знания людей, осознанного или не очень.
Но вообще-то мне кажется, что Вам прямой резон немного отвлечься от того, складываются или не складываются отношения, на что-то другое, что Вам интересно само по себе. Пояснять почему надо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.02.2012 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Enigma пишет: | Mr Lulz пишет: | Enigma
Я думаю без этого можно. И ты скорее всего из 99,999999..% людей которых не отвергали/презирали/ненавидели все вокруг. Слаженно и единодушно.
Тебе доводилось бывать в положении когда нет ни одного человека который мог бы оценить тебя положительно, вообще нет таких, но, многим в радость не только считать недочеловеком и всем говорить об этом но и посильнее тебя окунуть в это мнение. Физически в том числе. Почему ж ты говоришь что без этого нельзя?
|
Я отвергала, не презирала, может быть ненавидела, но не предавала.
Прочти: http://www.pravmir.ru/nik-vujchich-bez-ruk-bez-nog-bez-suety/
Лично меня это привело в чувство, когда я стала ныть в очередной раз. |
Я просто ошалела.....И правда, нужно перечитывать,когда начинаешь себя жалеть...
Но все равно, такое ощущение,что у таких людей в душе есть какой-то стержень. И такие люди живут вопреки... _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.02.2012 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Учиться. Интересоваться. Многие люди, у кого по каким-то причинам общение не складывается, углубляются в какие-то области, интересуются чем-то. Ты вот чем интересуешься? Не интересен прежде всего тот, кто сам себе не интересен. Чем интересовался "до событий", которые так на тебя повлияли? Даже если совсем ничего не интересно, можно для себя попытаться понять, что именно и почему не получается. Пытаться считать себя хуже - это отмазки, игры эго. |
Маргарита, а я даже в чем-то понимаю Mr Lulz . Достаточно тяжело объяснить это в словах, ну когда ничего не хочется, ничего не интересует, когда не уверен,что можешь кого-то заинтересовать. Я тему всю не осилила, не знаю,с чего началось все. Но вот про себя могу однозначно сказать. Приблизительно такое же состояние сейчас...
Я с таким упорством не даю себе осесть на диване-слов нет. Но от меня требуется масса сил на это. Потому что кажется,как только сяду, этот диван меня засосет и останусь я на нем во веки веков(((
А вот Mr Lulz похоже с того дивана и не вставал.
И,кстати, очень при таком положении вещей классно ныть и жаловаться. И чтобы тебя жалели, и говорили,что ты не такой. Ты лучше. И советовали, и говорили-говорили-говорили, причем пусть одно и то же, не важно. Главное чтобы видеть,что тебя слушают и жалеют (ну может не жалеют, может не те слова употребляю, но общий смысл в этом).
Помогают в данной ситуации волшебные пендали. Но не всем их дашь. Да и не все примут. _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenQ
Зарегистрирован: 09.02.2012 Сообщения: 32
|
Добавлено: 27.02.2012 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
За сутки он накатал еще целую страницу
У меня появилось ощущение, что у тебя "горе от ума" Ты очень неглуп, но от страха (ложного!) сделать шаг вперед ты стоишь на месте и ковыряешься, ковыряешься во всяких мысленагромождениях своего страха.
Ты знаешь, что ты неглуп - но вместо этого ты начинаешь дурака валять: я неинтересный, меня затюкают, я не смогу. Вот это я называю юродством! Зная прекрасно, что никакой ты не неинтересный (сужу по форуму - у тебя много любопытных мыслей, и это всего лишь одна тема!), ты начинаешь всем здесь любить мозги С какой целью?
Чтобы тебе все повторяли, что ты интересный и у тебя все получится?
Но поверь, даже если все человечество в 1 голос будет тебе это твердить, а ты сам НЕ ЗАХОЧЕШЬ почувствовать в себе этого интересного, самобытного парня - результат будет равен нулю.
Ищи в себе себя настоящего и поставь вровень с собой всех остальных людей, которых ты отлил в бронзе. Ищи себя... "Иди на Астру..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Flet4er
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 196 Откуда: Моск.обл.
|
Добавлено: 27.02.2012 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Хотя тоже и на форуме не находилось общих тем. | Допустим, сейчас общих тем не нашлось. Однако, у каждого человека есть свои, интересные именно ему темы. Можно узнать что это за темы. И попробовать в них вникнуть самому. Также можно спросить у другого что-то. Т.е. осваивать незнакомые темы, как путешественники-мореплаватели средневековья осваивали океаны и моря, отправляясь в дальние экспедиции на край Земли. Сделайте темы Другого своими, откройте их.
Mr Lulz пишет: | Я же пыталс япо советам в интернете начинать учиться - и фиг, ничего так и не вышло, никому не интересно оказалось со мной говорить. | По каким советам? Из этой темы? И общаться пытались тоже тут?
Mr Lulz пишет: | Из количества вопросов как с ними познакомиться, популярности пикаперских типа тренингов и прочей байды. | Количество таких вопросов, думаю, у каждого мужчины перевалит за сотню. Это не показатель.
Mr Lulz пишет: | Судя по тому что девушки таким вопросом задаются мягко говоря реже, для них он не представляет такой трудности. | У девушки по определению пассивная роль. Так заведено в обществе, а ещё раньше - в природе. Парни должны знакомиться, делать первый шаг. Но это не обязательно. Есть много активных девушек, которые знакомятся первыми Думаю, для девушки познакомиться гораздо труднее - мало ли что про неё подумают, да и стереотипов больше нужно преодолеть.
Mr Lulz пишет: | Спрос намного выше предложения. | Всмысле? Спрос на девушек выше предложения девушек... я как-то подзавис. Какой спрос?
Mr Lulz пишет: | Какова вероятность что совершенно случайно в одном месте собертся люди которые будут столько единодушны и одновременно сталь разительно отличаться от всех остальных? | Не понял вопроса. Какие люди соберутся?
Mr Lulz пишет: | Если уж на то пошло - люди не меняются. Меняются их мысли и обстоятельства, навыки и знания, но не сами люди. | Думаю, Mr Lulz, Вы сами прекрасно знаете, что про людей говорят: "Он (она) так изменился (ась)" - например когда человек изменил стиль одежды и причёску, образ жизни и поведение, освоил новую профессию и сменил круг обещния, поверил в Бога, или всё наоборот.
Тогда, что касается изменений, дело не в этом, так? Соглашусь с Anna_Ra, что способности даются всем (есть базовые - для всех, и специальные - например муз.слух), но они требуют внимания и развития.
Вы в своём высказывани пишете, что меняются мысли, навыки, знания. Действительно, когда человек приобретает или теряет навыки, знания (например амнезия), то меняется его поведение. Если приобретает, то он теперь что-то новое может и делает новую работу, развивает навыки дальше, находит новые круги общения.
Согласен с Anna_Ra, умение общаться - это тоже навык. Этому можно учиться бесконечно. Например языков на свете очень много - учить не переучить.
Люди (сами люди) не меняются... Как так? Вы себя во всём испытали, всё в жизни перепробовали? Много про себя знаете, чтобы так категорично утверждать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 27.02.2012 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Маргарита, а я даже в чем-то понимаю Mr Lulz . Достаточно тяжело объяснить это в словах, ну когда ничего не хочется, ничего не интересует, когда не уверен,что можешь кого-то заинтересовать. |
Абыжаете, да??? Пару лет назад для меня посидеть на диване было бы подвигом. И пенделями меня можно было гарантированно загнать еще глубже в те самые сложности. И поныть было малореально. И?
Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что у топикстатера непростые отношения с родителями. В моем понимании я бы разбилась в лепешку, но не допустила бы, чтобы моего ребенка забили до состояния загнанного в угол зверька. Не знаю, что бы сделала, но не допустила бы. И помогла бы социализироваться человеку. Как мать. Самому очень тяжело. Особенно если рядом на тебя наезжают близкие люди и во всем обвиняют. Но: человек ни с кем еще не разводился. Просто потрясения из детства зашкалили. И если никто помочь не может, а к спецу обратиться возможности нет, надо искать возможности приотворять бронедверцу и учиться общаться. Не прячась за нее, как за спасательный круг. Пока сам не поплывешь, никто не поможет. И еще - я бы очень искала доброе понимающее окружение. И еще очень помогает менять настрой в голове. Не "я такой и меня никто не полюбит" (гордыней сильно попахивает, почему за всех-то решать?). А "Как мне измениться, стать сильным, достойным, уверенным в себе человеком". Пинать я никого не буду, кто я такая, чтобы быть Господом Богом для другого человека? Но то, что человек вообще здесь тему открыл и хоть что-то пытается, лично у меня вызывает уважение. То, что за бронедверь держится, так это от того, что без нее слишком не уверен в своих силах. Вот окрепнет немного, и все получится потихоньку. Каждый идет своим темпом. Вот я уже заметила, что Lulz стал как-то подробнее отвечать. Что очень радует.
Цитата: | о есть он все таки умеет говорить хорошо, хоть и молчит в сторонке? |
Я думаю, что ты вряд ли поверишь в то, что я долгое время страдала от неумения заговорить с человеком, а когда заговорила, то мучилась от стыда за собственное косноязычие. Кто сейчас в это поверит? Кто поверит в то, что я в твои годы всего боялась? Боюсь, что здесь на форуме мало кто. Лет 20 назад я бы и на форум не осмелилась вылезти. Но так было. Люди странные существа. Они способны меняться. Но это происходит незаметно и постепенно. Здесь главное - разрешить себе, дать право на эти изменения.
Цитата: | Цитата:
если он думает лишь о себе, нафиг он мне сдался
Вот а ты говоришь ни за что. |
Назвать эгоистичного человека другом у меня как-то язык не повернется. Друг - это часть тебя. Он может ошибаться или поступать не так, как ожидаешь. Но вот утверждаться за счет тебя друг будет вряд ли. Мы как-то теряем вечные ценности. Жаль. Когда-то у меня тоже не было друзей. А теперь я не каждого человека готова назвать другом. Все меняется, если меняемся мы сами. Но что касается общения - я за то, что у каждого человека есть чему поучиться. И если надо будет, буду общаться хоть с кем. Только вот границы будут иначе расставлены в каждом отдельном случае. Это, я думаю, одна из серьезных вещей. Людям тяжело общаться, пока они не научатся правильно расставлять границы. Но парадокс в том, что не общаясь приобрести этот навык практически не реально. И здесь тоже важно дать себе право на эти установки. Я не чья-то собственность, чтобы всех пускать в душу. Даже если они "с благими намерениями". Даже если они мои родные люди. Хочу - пускаю, не хочу - не пускаю. Если любят меня, не обидятся. Если же все равно лезут, значит сами виноваты.
Цитата: | Таких интересов которые собирают незнакомых людей довольно мало и они требовательны к способностям оттого и сложно найти подходящее. |
Ну... это смотря где искать. Организаций, где люди хотят помогать другим, немало. И там не будут спрашивать все твои грехи. Хочешь - присоединяйся и помогай. Будешь от души работать - искренне поблагодарят, помогут, поддержат. В материальном плане богатым не станешь, но душевно приобретешь многое. Каждый сам выбирает то, что ему любо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
воскресение
Зарегистрирован: 05.03.2011 Сообщения: 156
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 27.02.2012 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клен
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 13
|
Добавлено: 27.02.2012 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Девушки мучаются вопросами спроса и предложения даже больше, чем парни. Особенно потому что традиции мешают им даже пытаться проявлять инициативу.
Меня в свое время из темного угла с дефицитом общения вытащило увлечение ролевыми играми. Общее хобби превращает всю тусовку в друзей, хотя, конечно, мне и сейчас трудно бывает заговорить с незнакомым.
Придя в универ, я первым делом постаралась выделиться, хотя мне это труднее всего выносить. И это "прокатило". Людям стало интересно со мной, подобрался "кружок товарищей" с такими же увлечениями. Они так просто тебя, Лулз, не найдут, надо сначала оповестить их о своем существовании.
Никогда не замечал, как те же анимешники на улицах пересекаются? Просто незнакомые люди, просто заметили знакомую картинку - и все, "привет-пока", а то и более продолжительное общение.
Кстати... Ты заметил, что с тобой уже общаются? Вот сейчас. Куча народу тебе пишет сюда, потому что ты нас заинтересовал.
"Встань и иди". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 28.02.2012 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Клен пишет: | надо сначала оповестить их о своем существовании.
|
"Заговори, чтобы тебя услышали".
Действительно. Уж грех жаловаться, что с тобой никто не общается, повторюсь тема на 100 станиц развернута, только не говори, что это форум, инет и т.д. Посмотри в соседние и сравни.
Повторю свой вопрос. Если у тебя есть мозг, разум, для чего он тебе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.02.2012 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
сидела и читала тему....вот все думаю....
Маргарита,а я ведь лично знаю такую семью,где вырастили двух несчастливых людей,затюканных...
У нас женщина курьером работает. Своеобразная. Я тяжело ее воспринимаю. Она страдалица вечная и у нее с ее слов все не так и все не те...Т.е. я умудрилась полежать в больнице бесплатно,при этом получить отличный уход и лечение. Никто даже копейки не просил.
А если у нее кто-то попадает,то сразу идут страшные рассказы о том,что хирург чуть ли не со скальпелем у горла вымогал у нее деньги.
Соседи-ненормальные все естественно. Через день какие-то психи попадаются. Что правда,что вымысел тяжело понять. Вроде ж взрослая женщина. Но я,в ко то веки, не верю ни одному слову.
У нее две дочери. Старшая вышла замуж за что-то волосатое и вонючее (пыталось у нас работать курьером это самое), в итоге старшая забросила институт, не написав диплом,а так отучилась, вдвоем лежат кверху попом и ничего не делают, иногда дерутся.
Младшую она родила поздно. В 45 лет. Муж после рождения первой ушел,10 лет где-то походил и вернулся. Лежит там же,на диване, не работает. Хотя, у них есть 2 пустые квартиры,которые можно спокойно сдавать и на эти деньги всем безбедно жить.
Но там копится комуналка, не оплачивается, а сдавать-не сдают.
Так вот младшую девочку жуть как забили по жизни. Она плохо училась в школе,одноклассники ее уничтожали и морально,и физически. Девочка прогуливала школу, с горем пополам закрыли 9й класс. Эта женщина ходила в школу и разговаривала там с кем-то. Зная манеру ее общения,она теряется перед людьми выше ее по положению,она слушала и кивала головой.
Мы не раз спрашивали: почему нельзя перевести ребенка в другую школу,где над ней не будут издеваться. Она начинала пространно что-то объяснять,но при этом ничего не делала.
При этом девчонка симпатичная, не дура. Но несколько попыток суицида,ни одной подруги,друга... Общаться не умеет. Голос не слышен вообще.
Вот я и думаю...А как ей объяснить,что мир другой? Что может быть по другому? Она не слышит,пугается....
Вот и автор многое не слышит. Не слышит того,что перекрывает страх. Также и я в своей теме не слышу то явное,что вы мне говорите,но из-за страха не могу услышать.
Хотя именно в этой теме я бы тоже написала: ну все это какие-то надуманные и непонятные страхи.
Забей, накоси и забей)))) И живи. Когда ты собираешься жить,если не сейчас?
Вот сегодня МЧ меня водил в ресторанчик. За нами было два столика: один с двумя девушками,один с двумя парнями. Парни начали клеиться к девчатам,а те их активно отвергали. Но ребята были настойчивыми. В итоге, вечер они проводили уже вчетвером.
Т.е. не нужно бояться не только отказа,а даже нескольких отказов. Главное знать,что тебе надо))
Хотя ,пока что я тот еще советчик. Сама сижу и думаю,как бы себя увлечь чем-то, как себя полюбить. Хотя с общением у меня никогда проблем не было. Могу болтать до одури с любым незнакомым человеком. Зато других проблем-завались.
Держись,дружище! И постарайся поменьше ныть и побольше стараться что-то пробовать делать. Я вот через силу себя везде таскаю. Хотя хочется упасть на диван и упиваться жалостью к себе))), ноя на форуме и слушать утешительные посты)) Но низяяяя! _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.02.2012 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашла притчу интересную)))
Цитата: | Урок бабочки
бабочка, крылья
Однажды в коконе появилась маленькая щель, случайно проходивший мимо человек долгие часы стоял и наблюдал, как через эту маленькую щель пытается выйти бабочка. Прошло много времени, бабочка как будто оставила свои усилия, а щель оставалась такой же маленькой. Казалось, бабочка сделала все что могла, и что ни на что другое у нее не было больше сил.
Тогда человек решил помочь бабочке, он взял перочинный ножик и разрезал кокон. Бабочка тотчас вышла. Но ее тельце было слабым и немощным, ее крылья были прозрачными и едва двигались.
Человек продолжал наблюдать, думая, что вот-вот крылья бабочки расправятся и окрепнут и она улетит. Ничего не случилось!
Остаток жизни бабочка волочила по земле свое слабое тельце, свои нерасправленные крылья. Она так и не смогла летать.
А все потому, что человек, желая ей помочь, не понимал того, что усилие, чтобы выйти через узкую щель кокона, необходимо бабочке, чтобы жидкость из тела перешла в крылья и чтобы бабочка смогла летать. Жизнь заставляла бабочку с трудом покидать эту оболочку, чтобы она могла расти и развиваться.
Иногда именно усилие необходимо нам в жизни. Если бы нам позволено было бы жить, не встречаясь с трудностями, мы были бы обделены. Мы не смогли бы быть такими сильными, как сейчас. Мы никогда не смогли бы летать.
Я просил сил… А жизнь дала мне трудности, чтобы сделать меня сильным.
Я просил мудрости… А жизнь дала мне проблемы для разрешения.
Я просил богатства… А жизнь дала мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать.
Я просил возможность летать…А жизнь дала мне препятствия, чтобы я их преодолевал.
Я просил любви… А жизнь дала мне людей, которым я мог помогать в их проблемах.
Я просил благ… А жизнь дала мне возможности.
Я ничего не получил из того, о чем просил. Но я получил все, что мне было нужно. |
_________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 28.02.2012 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Притчи штука забавная, хотя и искажающая действитльность. Примерно из той же области что и рассказы про то что дедовщина в армии якобы закаляет мужество новобранцев.
Хотя смысл притч всегда был в том чтобы изменить отношение к обстоятельствам а не сами обстоятельства, так что неудивительно.
На самом деле смысл препятствий конечно в том чтобы определить сильных и отсеять слабых. Хотя результат один, но по-моему пафосно идеализировать и превозносить естесственный отбор это лицемерие.
Я могу понять когда слабых презирают, но не понимаю зачем надо обертывать это в фантик "ты просто недостаточно старался".
Ну общее хобби, дело и тп и это как я уже написал очевидно что и нужно искать.
Хотя не так все просто, и сразу приходящие всем на ум волонтеры не подойдут. Я то как раз отношусь к таким людях, которых вы, Маргарита и называете неподходящими для общения. И от души не смогу я помогать инвалидам добраться до туалета или чем они там занимаются. По какой-то причине мб, но не от души. Ну не альтруист я и такой вот эгоистичный уж как есть. Прошу извинить если это так плохо.
Может быть найдется что из разделяемого другими что мне будет интересно.
ElenQ
Все просто. Я не верю потому что никто никогда так не считал на самом деле в жизни, а не убеждая в чем-то. Ведь на самом деле все это сказанное действительно могло быть сказано только здесь. Если бы не форум то в жизни бы те же люди то же самое не сказали, потому что в жизни как минимум я не мог бы все это рассказать и спросить. И слушать все это в жизни за пределами форума людям не интересно.
Да я сюда включаю способность вызвать в общении у людей нормально интерес оный а не просто в вакууме быть вроде бы каким-то а реально в общении не быть никаким из-за неспособности достаточно быстро формулировать правильные фразы.
Нелли
Ну есть в этой игре еще такой момент с настойчивостью да, это еще один показатель что девушки выбирают лучших - только тех кто превзошел других в уверенности и интересности. Я именно поэтому и говорю о важности этих качеств что они подвергаются проверке.
Но это неважно пока я все равно ни с кем не общаюсь.
Если найду круг общения, там уже можно будет вернуться к вопросу как учиться с ними знакомится и не будет ли поздно. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 28.02.2012 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я то как раз отношусь к таким людях, которых вы, Маргарита и называете неподходящими для общения. |
У меня несколько иное впечатление. Обычно такие люди, с которыми я предпочитаю общаться пореже, лишь в силу необходимости, никогда не признаются в собственном эгоизме. Вы по крайней мере, честны. Я уважаю людей, кто может вот так спокойно сказать о собственных слабостях без биения себя пяткой в грудь и показных вещей. Махровый же эгоист в таком никогда не сознается. Даже если он подозревает себя в эгоизме. Он просто считает себя выше других, и эти другие у него виноваты, если что-то не так.
Вообще, интересно как люди общаются. Человек может не особо стремиться общаться в двух случаях: когда он слишком робок и напуган, и боится, что его отвергнут. Либо, наоборот, когда он уже состоялся, все себе доказал. Незачем ему самоутверждаться, он знает, чего он стоит и чужих мнений не боится. Между ними некое пограничное состояние, когда уже достаточно смел, чтобы общаться и самоутверждаться, но недостаточно веры в себя, и хочется всем доказать, какой ты хороший / красивый / сильный (нужное вставить). И девушки, недостаточно уверенные в себе, действительно стараются "выбрать лучших". И потом в них нередко разочаровываются. Потому, что "лучшими" чаще выглядят как раз те, кто пытается самоутвердиться, а значит, те, кто в себе недостаточно уверен. Есть люди, кто просто мастера произвести впечатление. Им нравится быть такими. И я не вправе их осуждать, рядом с ними порой очень интересно. Но когда долго общаешься с таким человеком или когда попадаешь с ним в сложную ситуацию, все маски слетают. И игры в то, какой я сильный / добрый / хороший не помогают. Потому, что требуется нечто реальное, а его нет.
Насчет помощи другим. Я понимаю, если человек честно говорит о том, что к такому не расположен. Так бывает. Просто немного удивляет, почему общественную работу обязательно ассоциируют с людьми с ограниченными возможностями. Один мой хороший друг летом добровольно помогает тушить пожары. Другие работают в экологических организациях. Есть организации правозащитные, зоозащитные и многие другие. При желании можно проявить себя по-разному, найти в этом свою прелесть и многому научиться. Плюс получить общение с яркими, интересными людьми, а порой бесплатно поучаствовать в разных семинарах и тренингах. Мы у себя так проводим уже третий год школу молодого эколога. Приезжают молодые ребята, учатся в интерактивном режиме. Им нравится. И оплачивают минимальный взнос на еду и проезд. Я не агитирую, просто говорю о возможностях.
В моем понимании больше всего людей сближает общее дело. Если общественная работа не привлекает, есть много иных вариантов. Ролевики и поколнники исторического фехтования мне знакомы. Есть немало иных групп по интересам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.02.2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | то еще один показатель что девушки выбирают лучших - только тех кто превзошел других в уверенности и интересности |
Ой, ну о чем вы говорите!!!!!! Девушки выбирают (особенно по молодости) абы что и сбоку бантик.
Вот вам два реальных выбора, будет мало, напишу еще.
1. Я. Выбрала инфантильного, несамостоятельного, истерика-холерика, астматика, алкоголика, переломаного в разных местах (ключица, руки,ноги,суставы,начинающие ныть уже в 30 лет), аллергика (на пыль,животных, работу, неугодных людей)....продолжать?? Что хорошего было? Внешность (но,думаю, это только мне казалось,что он красавец писаный), в постели страстный-это был плюс.
2. Подруга. Все то же самое,что про моего, но в добавок очень ревнивый, напивался так,что ссался в кровать (или в шкаф,или в тумбочку-лунатил), ах да, сюда еще можно добавить коноплю, простатит с 24 лет, после аварии сильные шрамы на лице и теле.
И жили по 10 лет с такими. И,думаю, еще не самые они говняные, бывают еще и бьют.
Вот таких лучших выбирали И единственные наши ошибки - это
1. влюбились в 18 лет без ума в этих товарищей
2. долгие годы думали,что раз любим, должны терпеть и что сможем что-либо изменить. _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 28.02.2012 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
------ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 28.02.2012 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот в чем и дело. В опровержениях обычно речь идет про "а вот жили 10 лет", но вопрос то в другом. Вопрос про самое начало, потому что непонятно как вообще даже познакомиться. Когда никто ни в кого не влюблялся еще и только какой-то анонимус претендует на то чтобы ему уделили внимание.
Ведь не в момент знакомства обнаружились эти неприятности, а при знакомстве то они казались совсем другими? _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Flet4er
Зарегистрирован: 29.10.2007 Сообщения: 196 Откуда: Моск.обл.
|
Добавлено: 28.02.2012 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | при знакомстве то они казались совсем другими? | Казались. Носили маски на конфетно-букетный период. Оно Вам надо?
Mr Lulz пишет: | Вопрос про самое начало, потому что непонятно как вообще даже познакомиться. | Может ну его - познакомиться - на время? ...Зачем знакомиться? Для чего? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|