 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 11.03.2012 11:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Лика10 пишет: | | ...Я не знаю, от чего она в петлю полезла, но .... ИМХО... не от любви. |
Не знаю, но...знаю. Не знаю, но...берусь судить. И тогда это уже сплетня. Которую охотно подхватывают другие. Зачем?
Сплетня - слух о ком-либо, чём-либо, основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 11.03.2012 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Лика10 пишет: | | ...Я не знаю, от чего она в петлю полезла, но .... ИМХО... не от любви. |
Не знаю, но...знаю. Не знаю, но...берусь судить. И тогда это уже сплетня. Которую охотно подхватывают другие. Зачем?
Сплетня - слух о ком-либо, чём-либо, основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях. |
Ну, тогда ещё одна сплетня до кучи. 
http://mignews.com.ua/ru/articles/100408.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 11.03.2012 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашла памятку о подростковом суициде:
http://lual.livejournal.com/294676.html?thread=7373332#t7373332
| Цитата: | о подростковом суициде и способах преодоления суицидального поведения
Некоторые представления о суициде:
1. Суицид можно предотвратить. Большинство жертв суицида не хотят умирать.
2. Суицид занимает 8 место в списке причин смерти. Больше людей убивают себя, чем других. Суицид возглавляет список причин насильственных смертей.
3. Разговоры о суициде не повод, чтобы наложить на себя руки.
4. Суицидальное поведение не наследуется, но его риск выше для тех людей, кто потерял из-за самоубийства близкого родственника.
5. Уровень самоубийств выше в старшей возрастной группе, чем в любой другой.
6. Суицид занимает второе место в списке причин смерти среди молодежи. Первое - это несчастные случаи, хотя некоторые из них могут рассматриваться как суицид, например, разбившийся насмерть водитель-одиночка.
8. За последние тридцать лет утроилось количество зарегистрированных случаев суицида среди молодежи.
9. Мужчины в три раза чаще по сравнению с женщинами совершают самоубийства, однако, женщины в четыре раза чаще по сравнению с мужчинами предпринимают попытки суицида.
10. Более 80% людей сообщают о своем намерении совершить самоубийство, прежде чем это сделать. Они дают нам знать о своих несчастьях и/или страданиях.
Характерные черты суицидальных личностей:
• Настойчивые или повторные мысли о самоубийстве.
• Депрессивное настроение, часто с потерей аппетита, жизненной активности, проблемы со сном.
• Может присутствовать сильная зависимость от наркотиков или алкоголя.
• Чувство изоляции, отверженности; их депрессия может быть вызвана уходом из семьи и лишением систем поддержки.
• Ощущение безнадежности и беспомощности. В такой момент угроза суицида может быть первым сильным чувством.
• Неспособность общаться с другими людьми из-за чувства безысходности и мыслей о самоубийстве.
• Они считают, что лучше не станет "никогда". Их речь (и мысли) полна обобщений и фатальна: "жизнь ужасна", "всем все равно".
• Они обладают туннельным видением, т.е. неспособностью увидеть то положительное, что могло бы быть приемлемо для них. Они видят только один выход из сложившейся ситуации.
• Они амбивалентны - хотят умереть, и в то же время, некоторым образом, хотят жить.
Укрепление желания у подростка жить - цель суицидальной интервенции, то есть оперативного вмешательства педагога в данной ситуации.
Следующие десять характеристик - общие для взрослых людей, покончивших жизнь самоубийством. Считается, что они также являются общими для детей и подростков (по Шнейдману):
1. Их психологические или эмоциональные страдания были так сильны, что казалось, никогда не кончатся.
2. Их потребности в безопасности, личных достижениях, доверии и дружбе полностью фрустрированы (блокированы).
3. Они выбрали суицид как альтернативу любому другому решению своей проблемы.
4. Им необходимо было таким способом прекратить страдания, которые они переживали.
5. Они ощущали беспомощность и безнадежность своих попыток прекратить страдания.
6. Они видели только два пути: либо решить проблему, либо покончить с ней ценой собственной жизни. Это черно-белое мышление.
7. Амбивалентность: они хотят жить и в то же время хотят умереть.
8. Они дают знать (в разговорах, в поведении) о своем желании покончить жизнь самоубийством.
9. Они хотят убежать от проблем, страхов, страданий и суматохи, считая, что суицид - конечная цель их бегства.
10. У них есть устойчивый жизненный паттерн слабого противостояния проблемам.
Ключи к суициду:
В зависимости от взгляда человека на суицид различают вербальные, бихевиоральные (поведенческие) и ситуационные ключи.
Вербальные включи
Непосредственные заявления типа "Я подумываю о самоубийстве" или "Было бы лучше умереть" или "Я не хочу больше жить".
Косвенные высказывания, например, "Вам не придется больше обо мне беспокоиться" или "Мне все надоело" или "Они пожалеют, когда я уйду".
Намек на смерть или шутки по этому поводу. Многозначительное прощание с другими людьми.
Бихевиоральные ключи
Отчаяние и плач.
Неоднократное обращение к теме смерти в литературе и живописи.
Повторное прослушивание грустной музыки и песен.
Нехватка жизненной активности.
Самоизоляция от семьи и любимых людей.
Рост употребления алкоголя или наркотиков.
Изменение суточного ритма (бодрствование ночью и сон днем).
Повышение или потеря аппетита.
Вялость и апатия.
Неспособность сконцентрироваться и принимать решения, смятение.
Уход от обычной социальной активности, замкнутость.
Приведение в порядок своих дел.
Отказ от личных вещей.
Стремление к рискованным действиям, например, безрассудное хождение по карнизам.
Суицидальные попытки в прошлом.
Чувство вины, упрек в свой адрес, ощущение бесполезности и низкая самооценка.
Потеря интереса к увлечениям, спорту, работе или школе.
Не соблюдение правил личной гигиены и ухода за внешностью.
Скудные планы на будущее.
Стремление к тому, чтобы их оставили в покое, что вызывает раздражение со стороны других людей.
Ситуационные ключи
Любое заметное изменение личной жизни, в любую сторону.
Смерть любимого человека, особенно родителей или близких родственников.
Недавняя перемена места жительства.
Семейные неурядицы.
Неприятности с законом.
Коммуникативные затруднения.
Проблемы со школой или занятостью.
Социальная изоляция, особенно от семьи или друзей.
Хроническая, прогрессирующая болезнь.
Нежелательная беременность.
Ваши действия
Если человек, на ваш взгляд, склонен к суициду или имел в прошлом попытки к самоубийству:
• Не отталкивайте его, если он решил разделить с вами свои проблемы, даже если вы потрясены сложившейся ситуацией. Помните, что подростки с суицидальными наклонностями редко обращаются за помощью к профессионалам.
• Доверьтесь своей интуиции, если вы чувствуете суицидальные наклонности в данном подростке. Не игнорируйте предупреждающие знаки.
• Не предлагайте того, чего не в состоянии гарантировать. Например, "Конечно, твоя семья тебе поможет".
• Дайте знать, что хотите ему помочь, но не видите необходимости в том, чтобы хранить все в секрете, если какая-то информация может повлиять на его безопасность.
• Сохраняйте спокойствие и не осуждайте, вне зависимости от того, что вы говорите.
• Говорите искренне. Постарайтесь определить, насколько серьезна угроза. Знайте, что вопросы о суицидальных мыслях не всегда приводят к попыткам покончить счеты с жизнью. На самом деле подросток может почувствовать облегчение от осознания проблемы.
• Постарайтесь узнать, есть у него план действий. Конкретный план - знак реальной опасности.
• Убедите подростка в том, что непременно есть такой человек, к которому можно обратиться за помощью.
• Не предлагайте упрощенных решений типа " Все что Вам сейчас необходимо, так это хорошо выспаться, на утро Вы почувствуете себя лучше".
• Покажите подростку, что хотите поговорить о чувствах, что не осуждаете его за эти чувства.
• Помогите подростку постичь, как управлять кризисной ситуацией и понять, что сильный стресс мешает полностью осознать ситуацию. Ненавязчиво посоветуйте найти некое решение.
• Помогите найти людей или места, которые могли бы снизить переживаемый стресс. При малейшей возможности действуйте так, чтобы несколько уменьшить давление.
• Помогите подростку понять, что присутствующее чувство безопасности не будет длиться вечно.
Показатели суицидального риска:
• Недавние потери, связанные со смертью родственников или друзей, разводом родителей, разрывом взаимоотношений с друзьями или родственниками, потерей ценных вещей, денег, общественного положения, самоуверенности, самооценки.
• Потеря интереса к дружбе, жизненной деятельности, увлечениям, ранее доставлявшим удовольствие.
• Беспокойство о деньгах, болезни (либо реальных, либо надуманных).
• Изменение характера - угрюмость, отчужденность, раздражимость, беспокойство, усталость, нерешительность, апатия.
• Изменения в поведении - неспособность сосредоточиться в школе, на работе, постановка рутинных задач.
• Нарушение режима сна - бессонница, часто с ранним пробуждением или, наоборот, подъем позже обычного, ночные кошмары.
• Нерегулярный прием пищи - потеря аппетита и веса или обжорство.
• Боязнь потерять контроль, сойти с ума, причинить вред себе или окружающим.
• Ощущение беспомощности, бесполезности, "безучастности", "всем будет без меня лучше".
• Всеобъемлющее чувство вины, стыда, ненависти к себе.
• Безнадежное будущее, " мне никогда не станет лучше, я всегда буду себя чувствовать себя плохо".
• Злоупотребление наркотиками или алкоголем.
• Суицидальные импульсы, заявления, планы; раздача любимых вещей; прежние попытки суицида или жесты.
• Возбуждение, гиперактивность, нетерпеливость могут указывать на скрытую депрессию.
Примерные вопросы для оценки риска суицида:
При попытке определения риска или опасности суицида бывает полезно иметь перед собой серию вопросов для оценки факторов риска. Они представляют собою пример того, как должна быть построена фраза и употребляются только в качестве общей директивы. Очень важно так сформулировать этот вопрос, чтобы чувствовать себя достаточно уверенно и спокойно.
1. Было ли у тебя чувство подавленности в последнее время?
2. Бывали ли у тебя мысли о том, что жизнь безнадежна? Возникало ли желание умереть?
3. Сколько раз? Как часто посещали тебя эти мысли? Как долго они длились, когда последний раз?
4. Пытался ли ты убить себя? Как ты это делали?
5. Почему попытка не удалась? Тебе оказали помощь? Кто? В чем именно она заключалась?
6. Что произошло с тобой после этого?
7. Как ты собираешься совершить следующую попытку самоубийства?
8. Ты намерен сделать это прямо сейчас? Мог бы ты сказать мне об этом? Как часто возникают эти мысли? Как долго они длятся?
9. Происходило ли и нашей жизни что-то такое, что подталкивало тебя к решительным действиям?
10. Есть ли у тебя план? Какой?
11. Как бы ты сделал это? Каковы твои намерения?
Для того, чтобы оценить на месте фактор риска, необходимо время. Риск суицида возрастает, если:
1) это не первая попытка;
2) подросток выдвигает серьезные мысли на этот счет;
3) есть план действий и/или намерения по их осуществлению.
Не забывайте, чем конкретнее план, тем выше риск. Эго не означает, что некто со смутными мыслями о самоубийстве, не должен восприниматься всерьез. Для подростков характерна импульсивность. Они могут совершить самоубийство, не прибегая к планированию или детальной разработке его плана.
Следующие вопросы позволят вам определить эмоциональное состояние человека на другом конце провода - что чувствует подросток. Чем сильнее ощущение безнадежности, тем выше риск.
12. Есть ли у тебя какие-нибудь надежды на будущее? На следующую неделю? Следующий год?
13. Что ты думаешь о будущем? Есть ли какой-то выход из этого положения?
14. Кто мог бы оказать тебе поддержку? Обращался ли ты к психологу? Это помогло?
Важно определить также, есть ли у подростка модель суицидального поведения. Риск возрастает в том случае, если в его семье или близком окружении бывали случаи суицида, как способ прекращения страдания. Это упрощает принятие такой возможности решения проблем.
Вы можете спросить:
15. Кто-либо в вашей семье говорил о самоубийстве? Делал попытки? Совершал самоубийство?
16. Кто-нибудь из твоих друзей говорил когда-либо о суициде? Пытался это сделать? Совершал самоубийство?
Очень часто оказывается полезным попрактиковаться в постановке подобных вопросов в ролевой игре со своим коллегой. Практика поможет вам обрести чувство уверенности в разговоре на эту тему. Иметь дело с потенциальными самоубийцами всегда не просто, но вы будете готовы к взаимодействию с ними, все пройдет гладко.
Некоторые причины суицидов среди подростков
Потери
1. Разрыв романтических отношении
В большинстве случаев для подростка утрата таких взаимоотношений - травма. Его или ее мир рушится. Часто за самоуверенной внешностью кроется чувствительный и ранимый молодой человек, а за позой презрения - чувствительная и ранимая девушка. Банальные выражения типа "время лечит" или "есть и другие" обидны для чувства молодого человека и отражают неприятие их реальности.
2. Смерть любимого человека
Страдания, вызванные смертью любимого человека, могут быть столь сильными, что молодым человеком может управлять желание соединиться с ним в смерти. Кроме того, переживаемое семьей горе часто отодвигает подростка на задний план. Многие взрослые считают, что молодой человек не способен переживать смерть близкого человека так глубоко, как они.
3. Смерть домашнего животного
Считается, что только собаке подросток может сказать все. Она и слушает, и любит, и никогда не осудит. А что если эта собака умрет?
4. Потеря работы
Для многих подростков "работа" означает зрелость и независимость.
5. Потеря "лица"
Посмотрите на мальчика, который публично заявил, что намерен стать капитаном футбольной команды, и не сделал этого. Взгляните на девочку, которая мечтала быть королевой на вечере, но была отвергнута. Или выпускник школы, стремящийся поступить в колледж, но вместо этого терпящий неудачу, и все это знают.
6. Развод
Потеря одного из родителей вследствие развода наносит больший ущерб чувствам подростка, чем это принято считать. Многие подростки чувствуют ответственность за развал семьи. Надуманный или реальный страх перед возможным разводом также вызывает непереносимые страдания.
Давления
1. Давление в школе
Стремление к высоким оценкам; одновременное выполнение нескольких важных заданий; сверхактивное участие в общественной жизни; требования участвовать в спортивной жизни школы; прилежание.
2. Давление со стороны сверстников
Стремление быть принятым; нравы группы; сходство в манере одеваться; наркотики; алкоголь; побуждение к сексу; музыкальные пристрастия.
3. Давление родителей
Успех; деньги; выбор учебного учреждения; хорошие друзья; подобающее образование; конфликт между потребностью в контроле и желанием быть независимым; разногласия между родителями; устройство на работу; одежда; музыка; родители, которые хотят быть "друзьями"; скорее проповеди, чем примеры.
Низкая самооценка
1. Физическая непривлекательность
Обратите внимание на юношу, который уверен, что ему не сравняться в физической форме со сверстниками или на девушку, которая считает себя некрасивой, невзрачной. А какие страдания доставляют юношеские прыщики на лице!
2. Второсортность
Взгляните на молодого человека или юную леди, которые всегда остаются в стороне, когда приходит время назначать свидания или быть выбранными куда-то.
3. Сексуальность
Нельзя остаться равнодушным к страданиям и мучениям подростка, который мечется между двумя представлениями о сексе и не решается сказать кому-нибудь об этом, боясь показаться смешным. Нельзя не считаться со страхом молодого человека, чей страх быть гомосексуальным базируется на недостатке фундаментальных знаний о сексе.
4. Одежда
Под влиянием средств массовой информации и распространенной среди подростков манеры одеваться, подросток оценивает достоинства и недостатки одежды, которую вынужден носить.
5. Физическое бессилие
Бывает, что тинэйджеру трудно справиться не только с физическими проблемами, но и с недобрыми замечаниями и взглядами окружающих.
6. Неуспешность в учебе
Часто "гениальность" старшего брата или сестры служит причиной постоянного напоминания о различиях не в пользу подростка.
Недостаток общения
Многие подростки чувствуют себя настолько изолированными и одинокими, что уверены, что никто им не поможет и никто не позаботится о них. Так это или нет на самом деле, не имеет значения. Суть в том, как они это воспринимают, страдая в молчаливой изоляции.
Бесперспективность и безнадежность
Нередко подростки вместо того, чтобы с надеждой смотреть в будущее, подавлены чувством безысходности. Угроза ядерного уничтожения сознательно, либо подсознательно, присутствует в умах многих молодых людей.
На наш взгляд, главным и основным способом профилактики суицидального поведения подростков в условиях временного детского коллектива должны быть внимание и искренний интерес педагога к КАЖДОМУ подростку. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | kosmopolit пишет: | | Лика10 пишет: | | ...Я не знаю, от чего она в петлю полезла, но .... ИМХО... не от любви. |
Не знаю, но...знаю. Не знаю, но...берусь судить. И тогда это уже сплетня. Которую охотно подхватывают другие. Зачем?
Сплетня - слух о ком-либо, чём-либо, основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях. |
Ну, тогда ещё одна сплетня до кучи.
http://mignews.com.ua/ru/articles/100408.html |
да, мутная это история... и ну ее на фиг неадекватные взрослые люди, с нездоровой психикой, с наркотиками, "фамильными имениями" и пр., и пр...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Не передергивайте пожалуйста,kosmopolit, Вы написали вот это: | kosmopolit пишет: | Суицид - не только бегство от боли. Это еще и протест. Против Бога. Желание доказать, что ты не зависишь от его воли.
Вот и еще одна Суицидаль...  Нет слов и звуков Как жаль
http://mignews.com.ua/ru/articles/104352.html |
ИМХО, Ваш эмоциональный и красивый пост работает на романтизацию и героизацию суицида. И именно Вы в этом посте выдвигаете первую версию случившегося - "ПРОТЕСТ и ЖЕЛАНИЕ ДОКАЗАТЬ"...Женщину мне тоже жаль, писать я вообще не собиралась, и, тем более, "сплетничать". " Но позже, Гремлин написал:
| Цитата: | Гремлин пишет:
Чувствительный человек всегда на грани безумия. Он легко может ошибиться. Но это ошибка не по существу, а сущностно - правда, внутренняя правда.
Если девушка считает, что Саша умер - значит у нее могли быть на то причины. Может быть он умер, как её любимый - просто был не в силах транслировать ей себя, транслировать свою любовь - просто болел. Она чувствовала что он может остаться таким навсегда. И в чудовищной ломке - страдание настолько сильное, что превозмогает страх.
И все же - настоящая любовь - с таким могучим отождествлением не может не восхищать...
По сути все действительно великие люди - великие страдальцы. И хотя само страдание - только основа поиска, без него невозможно развитие. |
Эта интерпретация, еще более романтизирующая и героизирующая произошедшее Вас не смутила. Кстати, это тоже, фактически, сплетня о том, что все произошедшее случилось из-за любви и великих страданий по ней. Или ВТОРАЯ ВЕРСИЯ случившегося.
И Вы с этим СОГЛАСИЛИСЬ.
| Цитата: | Гремлин пишет:
эта девушка.
Ее никто не поймет.
А я вижу... |
А Вы отвечаете
Так что именно Вы не только просто поделились страшной новостью, но еще и согласились с Гремлином, который начал выдвигать версии про великую любовь, из-за которой состоялся суицид и оправдывать этой любовью страшный поступок несчастной женщины. А одергивать Вы начали тех, кто выдвинул другое, более приземленное и развенчивающее объяснение произошедшему. Уже третью по счету версию... первые-то две Ваши и по Вашему согласию... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | Не передергивайте пожалуйста,kosmopolit, Вы написали вот это: | kosmopolit пишет: | Суицид - не только бегство от боли. Это еще и протест. Против Бога. Желание доказать, что ты не зависишь от его воли.
Вот и еще одна Суицидаль... Нет слов и звуков Как жаль
http://mignews.com.ua/ru/articles/104352.html |
ИМХО, Ваш эмоциональный и красивый пост работает на романтизацию и героизацию суицида. И именно Вы в этом посте выдвигаете первую версию случившегося - "ПРОТЕСТ и ЖЕЛАНИЕ ДОКАЗАТЬ"...Женщину мне тоже жаль, писать я вообще не собиралась, и, тем более, "сплетничать". " Но позже, Гремлин написал:
| Цитата: | Гремлин пишет:
Чувствительный человек всегда на грани безумия. Он легко может ошибиться. Но это ошибка не по существу, а сущностно - правда, внутренняя правда.
Если девушка считает, что Саша умер - значит у нее могли быть на то причины. Может быть он умер, как её любимый - просто был не в силах транслировать ей себя, транслировать свою любовь - просто болел. Она чувствовала что он может остаться таким навсегда. И в чудовищной ломке - страдание настолько сильное, что превозмогает страх.
И все же - настоящая любовь - с таким могучим отождествлением не может не восхищать...
По сути все действительно великие люди - великие страдальцы. И хотя само страдание - только основа поиска, без него невозможно развитие. |
Эта интерпретация, еще более романтизирующая и героизирующая произошедшее Вас не смутила. Кстати, это тоже, фактически, сплетня о том, что все произошедшее случилось из-за любви и великих страданий по ней. Или ВТОРАЯ ВЕРСИЯ случившегося.
И Вы с этим СОГЛАСИЛИСЬ.
| Цитата: | Гремлин пишет:
эта девушка.
Ее никто не поймет.
А я вижу... |
А Вы отвечаете
Так что именно Вы не только просто поделились страшной новостью, но еще и согласились с Гремлином, который начал выдвигать версии про великую любовь, из-за которой состоялся суицид и оправдывать этой любовью страшный поступок несчастной женщины. А одергивать Вы начали тех, кто выдвинул другое, более приземленное и развенчивающее объяснение произошедшему. Уже третью по счету версию... первые-то две Ваши и по Вашему согласию... |
Вот именно!
Добавь сюда еще "источник информации" - желтую прессу, охочую до сенсаций и сплетен.
Рыбак рыбака видит издалека ( про " желтых" журналистов).
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2012 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
отредактировано
Последний раз редактировалось: Лика10 (11.03.2012 22:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (11.03.2012 22:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Лика10 пишет: | | ...Я не знаю, от чего она в петлю полезла, но .... ИМХО... не от любви. |
Не знаю, но...знаю. Не знаю, но...берусь судить. И тогда это уже сплетня. Которую охотно подхватывают другие. Зачем?
Сплетня - слух о ком-либо, чём-либо, основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях. |
И есть порода "журналистов", которые охотно эти сплетни подхватывают и смакуют 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (11.03.2012 22:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 11.03.2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Dames (12.03.2012 00:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (11.03.2012 22:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Извини, но я Оооочень серьёзно спрашиваю. ТЕБЯ, Маша, спрашиваю, как Человека, которого знаю добрейшим, НЕравнодушным и понимающим людей РАЗНЫХ. |
Но все-таки кое-что скажу и публично. С детства аллергия на людей, которые "знают, как надо" ( Галича цитату напомнить?). И неважно - будь то моральнывй кодекс строителя коммунизма, или так. наз. заповеди. Суть одно и то же.
А также на стукачей, подхалимов всех мастей и т.п.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (12.03.2012 06:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
а вот и еще - о романтизации суицида- на других форумах  . Участники те же. Космополит - Параллель.
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=46&t=346&st=0&sk=t&sd=a&start=2475
Это в рубрике "События дня", блин каждому - свои события, конечно.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (11.03.2012 22:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Извини, но я Оооочень серьёзно спрашиваю. ТЕБЯ, Маша, спрашиваю, как Человека, которого знаю добрейшим, НЕравнодушным и понимающим людей РАЗНЫХ. |
добрейшим... 
" Вы, видимо, человек исключительной доброты? Высокоморальный человек?
- Нет, мессир, я легкомысленный человек."
Помнишь этот булгаковский диалог на балу у сатаны?
Так вот я в этом смысле тоже человек легкомысленный. Раз уж пообещала Фриде, чтобы ей не подавали платок...
А у кого-то другие мотивы. Искупление собственной вины перед близкими, например. Собственную мать довести до смерти, предать, зато потом, мучаясь раскаянием, помочь матери чужой. Например.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2012 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
отредактировано
Последний раз редактировалось: Лика10 (11.03.2012 22:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (11.03.2012 22:14), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | [ Маша, я считаю, что проблема "романтизации суицида" гораздо серьезнее твоей неприязни к конкретному человеку. |
Именно. И этой романтизацией, на мой взгляд, в этой теме отчасти занимается и Космополит - в случае с самоубийством жены Пороховщикова, в частности.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2012 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
отредактировано
Последний раз редактировалось: Лика10 (11.03.2012 22:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.03.2012 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | [ Маша, я считаю, что проблема "романтизации суицида" гораздо серьезнее твоей неприязни к конкретному человеку. |
Именно. И этой романтизацией, на мой взгляд, в этой теме отчасти занимается и Космополит - в случае с самоубийством жены Пороховщикова, в частности. |
Вот с этим абсолютно согласна! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | [ Маша, я считаю, что проблема "романтизации суицида" гораздо серьезнее твоей неприязни к конкретному человеку. |
Именно. И этой романтизацией, на мой взгляд, в этой теме отчасти занимается и Космополит - в случае с самоубийством жены Пороховщикова, в частности. |
Вот с этим абсолютно согласна! |
ОК.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.03.2012 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Гремлин пишет: | Чувствительный человек всегда на грани безумия. Он легко может ошибиться. Но это ошибка не по существу, а сущностно - правда, внутренняя правда.
Если девушка считает, что Саша умер - значит у нее могли быть на то причины. Может быть он умер, как её любимый - просто был не в силах транслировать ей себя, транслировать свою любовь - просто болел. Она чувствовала что он может остаться таким навсегда. И в чудовищной ломке - страдание настолько сильное, что превозмогает страх.
И все же - настоящая любовь - с таким могучим отождествлением не может не восхищать...
По сути все действительно великие люди - великие страдальцы. И хотя само страдание - только основа поиска, без него невозможно развитие. |
Саша, быть может я повторюсь, что-то подобное вроде бы кто-то уже писал, но, ИМХО, не было тут великой и настоящей любви. А вот нездоровая психика, похоже, была.
От великой и настоящей любви безвылазно сидят у постели больного, в церкви за его здравие поклоны бьют, ищут любую возможность вернуть к жизни, поставить любимого на ноги. Хоть лекарствами, хоть заговорами, хоть молитвами, хоть самой своей любовью. И меньше всего думают, что там у самой любящей болит-не болит. Пока любимый жив - свои потребности как-то не очень ощущаешь. Еще раз ИМХО.
|
+100!
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.03.2012 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
... кстати, об использовании суицидали в корыстных целях...
В московской прессе, не такой уж даже желтой, активно муссируются версии следствия, что никакого самоубийства не было. Прикончили Ирину, позарившись на фамильный особняк в Староконюшенном. А самоубийство инсценировали.
Одним словом, мутная история, да.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 14.03.2012 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | От великой и настоящей любви безвылазно сидят у постели больного, в церкви за его здравие поклоны бьют, ищут любую возможность вернуть к жизни, поставить любимого на ноги. Хоть лекарствами, хоть заговорами, хоть молитвами, хоть самой своей любовью. И меньше всего думают, что там у самой любящей болит-не болит. Пока любимый жив - свои потребности как-то не очень ощущаешь. Еще раз ИМХО |
ИМХО, понятно, но... 
Все перечисленное относится к рефлекторным действиям, суть которых, скорее - самоутешение, нежели реальная помощь. Конечно - другим помогая - и себя лечим. Даже более - везде и всегда в нашей помощи, в самом бескорыстном альтруизме - есть скрытый эгоизм. Именно на этом основано понятие кармы - некого психического следа в бессознательном, если говорить более научно.
По факту - карма создается только бессознательными действиями, а поскольку в обычной жизни (всей жизни, заметьте! ) сознательных действий бывает - раз, два и обчелся...
Любовь, по моему мнению - там, где есть сознательность и сострадание. Но так же любовь там, где исчезает страх смерти. Первое - это уже почти недостижимый идеал, а второе - вполне возможно для каждого, пусть даже из отчаяния. Мне нравятся люди, способные на крайнюю степень отчаяния - это самые чуткие люди и их не так уж много...
Что касается помощи, если кто-то из близких на краю гибели - помогать нужно в первую очередь себе самому - своему отчаянию.
Тут дело даже не в рефлексии своего эгоизма, а в принятии того факта, что о смерти - никому ничего неизвестно. Можно (до)верить(ся) какой-то религии или, допустим - видению экстрасенса, но это не даст реального знания.
Поэтому какой смысл вообще переживать о возможной смерти кого-то из близких и даже - себя любимого? Стоит принять тот факт, что это всегда возможно. Это будет хоть и маленьким, но важным шажком к пониманию.
И куда более серьезный шаг - это способность сопереживания и сострадания, которая достигается только через отказ от своего мнения, осуждения, только чистым умом и духом.
Когда человек убивает себя, он безусловно создает "много плохой кармы" - т.е. позже ему придется заново решать этот неоконченный урок жизни, возможно, даже пройти через некий ад.
Но сама смерть от этого не становится чем-то ужасным. Многие религии использовали смерть, как некую страшилку и теперь общество страдает от этого. Позвольте немного побыть её адвокатом, ладно?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 14.03.2012 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин пишет: | | И куда более серьезный шаг - это способность сопереживания и сострадания, которая достигается только через отказ от своего мнения, осуждения, только чистым умом и духом. |
Конечно, это так. Мне иногда кажется, что во мне живут 2 человека. Один - сильный, способный на сопереживание и сострадание. Другой - слабее, надломленный, уставший, больше жалеющий себя, чем другого. Когда второй совсем ослаблен и растерян, между ними начинается конфликт.
Мне кажется, я, всё-таки, малодушный человек. Меня просят о помощи, я помогаю, чем могу, только потому, что не могу иначе... Лучшая благодарность- это видеть, что человеку, действительно стало легче. А если наоборот... помогаешь и видишь, что твоя помощь бесполезна, что она обесценивается... Мне кажется, что я сама сейчас воспринимаюсь так же. Мне была предложена помощь, а я не смогла принять её в полной мере. Что-то осталось не понятым, не увиденным, не услышанным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ниагара
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 623
|
| Добавлено: 14.03.2012 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
(--------------------------)
Последний раз редактировалось: Ниагара (19.04.2012 11:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
