 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
 Добавлено: 21.04.2012 10:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | | ...Но в наше время говорить о каком-то доверии между мужчинами и женщинами просто смешно. |
А не в наше время? Существовало ли время, когда о доверии было не смешно говорить?
А между мужчинами и мужчинами? А между женщинами и женщинами? Не смешно? Или о доверии, как о таковом вообще смешно рассуждать?
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.04.2012 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | ksniko пишет: | | ...Но в наше время говорить о каком-то доверии между мужчинами и женщинами просто смешно. |
А не в наше время? Существовало ли время, когда о доверии было не смешно говорить? |
Не знаю.
Я в те (иные) времена не жил.
| Крыс пишет: | | Или о доверии, как о таковом вообще смешно рассуждать? |
Рассуждать всегда можно.
В массах доверия нет и не предвидится.
А вот внутри отдельных пар оно вполне возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 21.04.2012 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Я в те (иные) времена не жил... |
Хмм... Тогда логичнее было бы писать "в мое время". Потому что в "наше время" живут разные люди, в том числе и те, которые жили в иные времена.
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012
Сообщения: 455
Откуда: Отовсюду
|
| Добавлено: 21.04.2012 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | ... говорить о каком-то доверии между мужчинами и женщинами просто смешно. |
| ksniko пишет: | | А вот внутри отдельных пар оно вполне возможно. |
 Так смешно или возможно?
_________________
Халява - всегда мышеловка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.04.2012 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Крыс пишет: | | ksniko пишет: | | ... говорить о каком-то доверии между мужчинами и женщинами просто смешно. |
| ksniko пишет: | | А вот внутри отдельных пар оно вполне возможно. |
Так смешно или возможно? |
Возможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Дело в том, что в принципе не может так быть, чтобы в паре один хотел секса а другой нет. |
| Цитата: | | Например, так "договариваются о сексе" в животном мире. |
Что за бред... Ну а в животном мире, взять тех же собак, да и вообще каких-угодно животных, за самку борятся, у птиц танцы устраивают и т.д. И не всем она дает, а избранному. Вот. А хотят ее все.
Да и вообще много чего можно сказать на эту тему, но не вижу смысла.
P.S. Хе, представьте, что вас очень сильно хочет баба-яга. Вы как, ответите взаимностью? Ведь не может быть так, что бы вас хотели, а вы нет  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| L1si4ka пишет: |
Что за бред... Ну а в животном мире, взять тех же собак, да и вообще каких-угодно животных, за самку борятся, у птиц танцы устраивают и т.д. И не всем она дает, а избранному. Вот. А хотят ее все.
Да и вообще много чего можно сказать на эту тему, но не вижу смысла.
P.S. Хе, представьте, что вас очень сильно хочет баба-яга. Вы как, ответите взаимностью? Ведь не может быть так, что бы вас хотели, а вы нет |
Еще раз.
Есть принципиальная разница в отношениях между М и Ж (самцами и самками) в обществе (стае) и в паре, когда они одни и никто ни с кем не конкурирует.
И никто не лезет со своими советами/указаниями/запретами - типа "А с бабой-ягой - низя!!!"
Последний раз редактировалось: ksniko (21.04.2012 15:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
НЛО пишет
| Цитата: | | Вообще есть, но не прям каждый раз. А так просто хочется переживаний всяческих, а не только постельных. На звёзды вместе посмотреть, радио сконструировать... Хочется вместе захватить целую жизнь. |
А что мешает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | L1si4ka пишет: |
Что за бред... Ну а в животном мире, взять тех же собак, да и вообще каких-угодно животных, за самку борятся, у птиц танцы устраивают и т.д. И не всем она дает, а избранному. Вот. А хотят ее все.
Да и вообще много чего можно сказать на эту тему, но не вижу смысла.
P.S. Хе, представьте, что вас очень сильно хочет баба-яга. Вы как, ответите взаимностью? Ведь не может быть так, что бы вас хотели, а вы нет |
Еще раз.
Есть принципиальная разница в отношениях между М и Ж (самцами и самками) в обществе (стае) и в паре, когда они одни и никто ни с кем не конкурирует.
И никто не лезет со своими советами/указаниями - типа "А с бабой-ягой - низя!!!" |
А при чем здесь указания, ваше желание? Хотели бы? С бабой-ягой, царевной-лягушкой, неважно, просто с женщиной, на которую у вас грубо говоря "не стоит". Или вы в принципе любую женщину можете хотеть?
Я, например, мужчин выбираю, не оглядываясь на чье-то мнение, но у меня есть свои предпочтения, просто мои, и социум здесь ни при чем (даже если его мнение где-то совпадает с моим). Естественный отбор если хотите.
И вообще, мне кажется, вы сами себе противоречите, вроде вы за животный секс ратовали, где женщины дают всем желающим, много и сразу. Хотя, повторюсь, у животных тоже совсем не так. А мы все таки люди (что и вы утверждаете)
Так чего же вы все таки хотите? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| L1si4ka пишет: |
Я, например, мужчин выбираю, не оглядываясь на чье-то мнение, но у меня есть свои предпочтения, просто мои, и социум здесь ни при чем |
Что значит - свои?
Ваши предпочтения - это смесь требований разных программ (биологических, социальных).
То, которое в этой схватке победит, можете, если хотите, считать своими... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.04.2012 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| L1si4ka пишет: | [
И вообще, мне кажется, вы сами себе противоречите, вроде вы за животный секс ратовали, где женщины дают всем желающим, много и сразу. Хотя, повторюсь, у животных тоже совсем не так. А мы все таки люди |
Противоречите как раз вы сами.
С одной стороны, называете секс, где "все всем дают", животным, и тут же заявляете, у животных "это не так". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.04.2012 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Есть принципиальная разница в отношениях между М и Ж (самцами и самками) в обществе (стае) и в паре, когда они одни и никто ни с кем не конкурирует. |
Хм. А так бывает? Где? Когда?..
У всех животных, начиная с определённой ступени развития, существует внутривидовая конкуренция. Червей в рассчёт не берём. 
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )
|
| Добавлено: 21.04.2012 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | L1si4ka пишет: | [
И вообще, мне кажется, вы сами себе противоречите, вроде вы за животный секс ратовали, где женщины дают всем желающим, много и сразу. Хотя, повторюсь, у животных тоже совсем не так. А мы все таки люди |
Противоречите как раз вы сами.
С одной стороны, называете секс, где "все всем дают", животным, и тут же заявляете, у животных "это не так". |
Это не я себе противоречу, и я ничего ничем еще не называла, просто попыталась выразиться вашим языком. Это вы все пытаетесь животный мир в пример приводить.
| Цитата: | А вы никогда не задумывались над простым вопросом - а почему это у 10 мужчин есть желание, а у девушки нет?
Она из другого теста сделана? |
Тесто то может и одно, а вот гормоны, их пропорция и количество разные |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )
|
| Добавлено: 21.04.2012 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| НЛО пишет: | А топикстартера, видимо, напугало происходящее здесь...  |
Н-да, тема то начиналась как крик души, а мы опять про секс, про секс... 
| Цитата: | ksniko пишет:
На мой взгляд для этого дела наиболее эффективна "гештальт-терапия". |
А что это такое? Просветите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НЛО
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 659
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.04.2012 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Видовой способ взаимоотношений не всем доступен и очень редок. |
Допустим, двое находятся наедине и общаются каким-то образом. Как им почувствовать, общаются ли они сейчас по-видовому или по-социальному? Речь в видовом общении не участвует в принципе?
| ksniko пишет: | | у людей, которые понимают, что для обычных отношений у них нет никаких шансов (непривлекательность) |
А в видовых отношениях категория привлекательности отсутствует в принципе? То есть, в любой случайной паре возможен качественный секс, даже если один из них в струпьях и воняет помойкой?
| ksniko пишет: | | Самый первый барьер, с которым они сталкиваются, это проблема доверия. |
Что такое вообще доверие, на ваш взгляд? Как проявляется его наличие или отсутствие?
Просто для меня доверие - это когда ты веришь, что человек не причинит тебе боли, какое бы уязвимое место ты ему не подставил...
Если для видовых отношений характерна смена партнёров, то откуда берётся душевная боль у одного, когда ему предпочли кого-то другого? Получается, ревность вообще - антиприродное свойство? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.04.2012 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
НЛО, отличные вопросы...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.04.2012 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| НЛО пишет: |
Допустим, двое находятся наедине и общаются каким-то образом. Как им почувствовать, общаются ли они сейчас по-видовому или по-социальному? |
Вопрос чисто академический.
В реальном общении реальных людей общение практически 100% будет социальным.
Это им только кажется, что их двое.
На самом деле каждый партнер приволочет с собой свое общество.
Это общества фактически и будут общаться.
Видовое общение характеризуется в первую очередь отсутствием рамок и правил, которые внесло общество.
А наличие правил обнаруживается в момент их нарушения ("Как ты смеешь такое говорить девушке!")
Вон, в соседней ветке форума ("Травматология любви..." )
задается вопрос "На каком свидании уместен секс?"
Это классический вопрос о том, "Какие правила в данном обществе".
Характерно то, что ""правильный" вопрос "Хочу ли я в данный момент секса или нет" даже не возникает.
Какие тут отношение - видовые или нет - очевидно.
| НЛО пишет: |
А в видовых отношениях категория привлекательности отсутствует в принципе? То есть, в любой случайной паре возможен качественный секс, даже если один из них в струпьях и воняет помойкой?
|
Да.
| НЛО пишет: |
Просто для меня доверие - это когда ты веришь, что человек не причинит тебе боли, какое бы уязвимое место ты ему не подставил... |
Угу.
И еще уверенность, что человек тебя не накажет ни за какую откровенность.
| НЛО пишет: |
Если для видовых отношений характерна смена партнёров, то откуда берётся душевная боль у одного, когда ему предпочли кого-то другого? Получается, ревность вообще - антиприродное свойство? |
Ревность - свойство социальное.
А социальность - это такое же природное свойство.
Многие живые организмы живут стаями.
Где-то прозвучал вопрос - "Почему курица не ревнует"?
Ответ - "Потому что корм для цыплят не портативен.
В противном случае - ревновала бы". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 245
Откуда: переехала в Москву
|
| Добавлено: 22.04.2012 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Если взять парня и девушку из разных стран/культур, которые не знают ни одного слова из языка друг друга, и оставить их на необитаемом острове, то они установят близкие отношения намного быстрее, чем при "обычном" свидании с со всякими разговорами об искусстве и прочих высоких материях. |
Скажите, как в этом случае влияет на вероятность возникновения близких отношений наличие/отсутствие презервативов на необитаемом острове?
| ksniko пишет: |
Видовой способ работает только в паре.
Когда появляется третий - то уже возникает общество.
И начинают работать другие, социальные законы. |
А если этот третий - ребенок? Их ребенок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НЛО
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 659
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.04.2012 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Видовое общение характеризуется в первую очередь отсутствием рамок и правил, которые внесло общество.
А наличие правил обнаруживается в момент их нарушения ("Как ты смеешь такое говорить девушке!") |
А в видовом общении могут быть барьеры, имеющие корни не социальные, а в чисто внутренних предпочтениях? Если, например, один хочет поразвлечься с трупом кошки или обмазаться фекалиями, а другому это не по телу и не по душе? Я, например, не люблю мат в постели... По-моему, не потому что общество чего-то там, а просто звучание слов не нравится.
| ksniko пишет: | | НЛО пишет: |
А в видовых отношениях категория привлекательности отсутствует в принципе? То есть, в любой случайной паре возможен качественный секс, даже если один из них в струпьях и воняет помойкой?
|
Да. |
А куда деваются инстинкты на отторжение организмом нездоровья и заразы, или это тоже социальное, а не биологическое?
| ksniko пишет: | Ревность - свойство социальное.
А социальность - это такое же природное свойство.
Многие живые организмы живут стаями. |
Я уже запуталась... Из ваших слов я поняла, что видовое общение = естественное, биологическое, близкое к природе, с одним только условием: в нём в конкретный момент времени участвуют двое, а не группа. Если социальность природна, то почему она ущемляет потребности живых организмов?
Получается, даже если у человека исчезли все барьеры, то при наличии количества людей больше двух, ревность в любом случае будет иметь место быть, раз она природна? Значит, она необходима, а не вредна?
И вообще, вы встречали пары с оптимальным для комфортной жизни соотношением видового и социального? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 22.04.2012 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Радость пишет: | | Я знаю -то, что ищешь, то всегда и найдешь. |
Это точно
| Цитата: | И где ищешь -там и найдешь.
|
А вот тут не соглашусь. Вы же сами пишете:
| Радость пишет: | Искать душевной близости на сайте знакомств -в высшей степени безрассудно.
Душевной близости надо искать на других сайтах.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.04.2012 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| да пишет: |
Скажите, как в этом случае влияет на вероятность возникновения близких отношений наличие/отсутствие презервативов на необитаемом острове? |
Никак не влияет
| да пишет: |
А если этот третий - ребенок? Их ребенок. |
Все равно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.04.2012 01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| НЛО пишет: | | Если, например, один хочет поразвлечься с трупом кошки или обмазаться фекалиями, а другому это не по телу и не по душе? Я, например, не люблю мат в постели... По-моему, не потому что общество чего-то там, а просто звучание слов не нравится. |
Мат - это общество в чистом виде.
Для человека не знающего русский язык ничего плохого в звучании этих слов нет.
Да и фекалиями.
Не один раз наблюдал как ребенок с интересом исследовал содержимое своего горшка до тех, пор пока родители жестко не пресекали это его развлечение.
| НЛО пишет: |
А куда деваются инстинкты на отторжение организмом нездоровья и заразы, или это тоже социальное, а не биологическое?
|
А вы никогда не видели собаку, поедающую свою рвоту?
Как тут с отторжением и биологией?
| ksniko пишет: | Из ваших слов я поняла, что видовое общение = естественное, биологическое, близкое к природе, с одним только условием: в нём в конкретный момент времени участвуют двое, а не группа. Если социальность природна, то почему она ущемляет потребности живых организмов?
Получается, даже если у человека исчезли все барьеры, то при наличии количества людей больше двух, ревность в любом случае будет иметь место быть, раз она природна? Значит, она необходима, а не вредна?
И вообще, вы встречали пары с оптимальным для комфортной жизни соотношением видового и социального? |
Видовые отношение ближе не к природе, а к богу.
Они могут быть и у людей в группе.
Но недолго - неделя, максимум две.
Потом все обязательно скатывается к социальным отношениям и видовые отношения разрушаются.
Почему это так - не знаю.
Пар таких не встречал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 23.04.2012 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | ksniko пишет: | | Есть принципиальная разница в отношениях между М и Ж (самцами и самками) в обществе (стае) и в паре, когда они одни и никто ни с кем не конкурирует. |
Хм. А так бывает? Где? Когда? |
присоединяюсь к вопросу, тем более, что | ksniko пишет: | Это им только кажется, что их двое.
На самом деле каждый партнер приволочет с собой свое общество.
Это общества фактически и будут общаться. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 23.04.2012 07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | А вы никогда не видели собаку, поедающую свою рвоту? |
насколько я в курсе, она это делает только для спасения своей жизни. Ну т е мягко говоря не часто и без удовольствия )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: 23.04.2012 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Пар таких не встречал. |
Каких пар? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
