Психологическая культура

[Лягушонок]

Солнышки.. Нуждаюсь разговоре..
Какого типа разговор.. Вот мы все здесь- потому что мы сами себе интересны как человеки, ВЛ трудами своими интересен; и ,там, помощь и просто поговорить.. Ну и вот.. Темка пока как бы основная- вроде "разбора полётов" Зебра, только..
если нужно такое только там, сеньоры админы- вам карты в руки, только дайте потом знать, бо я в интернете пока ( а вернее до сих пор )топографическая идиотка..
Такое дело. Расскажу ситуацию и лиц опишу, и поведение, и своё мнение по этому и по тому ( ), а интересно ваши мнения услышать..
Только без резкостей, пожалуйста, хорошо? Я стала ещё пугливей и обидчивей.. Шучу, но правда- будем мягки и гуманны.. И исходить из реалий жизни..
во-первых, вопрос. Ещё раз об этих комплексах Электры и Эдипа.. Тысячу раз прошу прощения, что немножко не в теме..
Но вот, скажем, жил-был молодой мужчина Вася. Василий. До 35 годочков дожил, а не женат был. Пробовал в молодости-по огромной страсти женится, да чего-то не вышло..
С мамой, с мамой же жил после трудного одинокого голодного студенческого.. юности..
Воспитывала Василия в детстве бабушка. Навроде бабули как у Санаева- "Похороните меня за плинтусом" И деда был, отличный дед- в прошлом врач-хирург.. Но дома молчал и тихонько пил. Не до потери сознания, а так.. Приличиствующе времени и месту.. Бабушка сильно давала газу, и мальчик сбежал в институт, и мама почему-то разрешила ему жить одному в квартире. А сама с отчимом Василия как декабристка-в деревню.. Туда отчима заслали. Отчим Василия тоже получился врач, только пил уже совсем много.. А отец мальчика был алкоголик-интеллигент, ужасно начитанный и страшный обожатель своих друзей, за что мама Василия, как водится по молодости ,на него обиделась и уехала, едва у ёщё младенца Василия открылись глаза.. Потом мама долго металась с ребёнком-Василием из города в город, но расстояния были не шуточные, а родители мамы Василия (бабушка с газом и приличный деда) были настроены скептически относительно папы, и мама осела с Василием совершенно далеко от папы.. С родителями (б.с газом и обычный д.) Так Василий лишился папы, который был добрый мужчина, но весьма эксклюзивный- потому что однажды совсем расстроил Василия (Василий часто приглашался почтичужой далёкой иногородней бабушкою- матерью папы- на лето в гости.. Кстати, там тоже в семье правила бабушка, дедушка тоже был, но как-то кабинетно,т.к. в основном занимал высокий пост в правительстве города, а детьми не очень занимался.. )-и вот родной отец казался Василию несправедливо далёким, потому как сильно был похож на отца (так чувствовал Василий внутри себя), а отец вдруг строго при каком-то случае бухнул ребёнку лет восьми- " А за что? За что тебя любить?". Василию до сих пор обидно вспоминать этот эпизод..

То, что они все- кроме бабушек- пили и пьют, я извиняюсь снова,- это как-то понятно, что Василий вышел к годам своим алкоголиком.. Но вот что- он никогда теперь не женится? А! Василий пробовал же женится ещё раз, но мама искусно втёрлась в доверие лохушке-молодойжене, выведала её слабые места, и совершенно без потерь выперла из квартиры и из жизни Василия, даж, бывало, прятала мобильный телефон Василия, когда совершенно ответственная молодаяжена звонила Василию в ужасные минуты ссорных разлук чтобы даже помириться..

У Василия с мамою нежнейшие отношения, общий кошелёк (правда, иногда они прячут от друг друга доходы, на них совершают нечто непредвиденное партнёром, но планируемое однозначно: к примеру, Василий напивается, а мама вдруг покупает новую кофточку..), и в общем, нужно добавить, что друзья Василия- почти все как мы знаем, приходящие "отдохнуть" в холостяцкую квартиру- неудачно женившиеся мужчины с особым взглядом на жизнь- прошу прощения, что-то вроде "все бабы дуры" и иже с ним..
Когда Василий долго не дает маме денег,( раньше, до последней женитьбы, он практически и не давал маме денег, а мама почти и не готовила еды- не потому, просто не любит.. После посещения сей семьи на малое время молодаяжена научила Василия, что нужно делиться в семье деньгами, а мама почему-то после ухода молодойжены не отходит от печки, бывает..)или быстро пропивает свои, то мама не ругает Василия, она просто перестаёт готовить кушать, кушать нечего совершенно.

Маме 66 лет, Василию 38. После ужасных ссор с непременным участием мамы (бывало, когда молодаяжена переходила в рукопашную , Василий с криком "мама" бежал в комнату мамы, и мама спасала его наполовину своей мощной.. ну, всё равно грудью, наполовину своим авторитетом.. И после ссор всегда оставалась виновата невестка) Василий и пробовал жить отдельно с женой, но не сложилось у них, Василий просто развёлся,но после всё равно ходил к бывшеймолодойжене, а когда та отчаялась получить обратно мужа и поняла, что она выступает в роли Му-му и- ну не умела она видимо по-другому,- и сделала совершенно грандиозную истерику, Василий покинул бывшуюмолодуюжену совершенно и сал невидим.. Хотя эта самая б.молодая очень просто убивалася даже по такому вот я бы сказала сейчас непонятному Василию..
А внезапно через год вдруг снова обратился к бывшеймолодой, и просто не обманывая сказал, что хочет приходить к этой бывшей- мужчины, это не читайте- просто отдыхать, чем мочь помочь (что оказалось сильным преувеличением)и вообще даже просто дружить без.. без всякого такого..
Агась.. Ну так вот мой вопрос- совсем безнадёжн этот Василий, да?
На вопросы отвечу.Буду ждать ваших мнений об этой.. Ситуацьон..

[далуни]

[Зебр]

[kosmopolit]

[Зебр]

[далуни]

[Лягушонок]

[Лягушонок]

Спасибо, миленькие, за участие.

Зеб,как много вопросов. Про женщин. Маму Василия всё очень устраивает. Про алкоголизм. Интересно, что когда дело касается работы (а Василий успешно и много работает), то Василий может не пить достаточно продолжительное время. Наверное, я не права, когда думаю, что алкоголизм- совершенно не сдерживаемая болезнь, когда человек действительно " тушит" в душе какие-то неудовлетворённости. А у Василия, получается какой-то расчётливый выверенный отдых, после которого Василий живёт в прежнем ритме.
Я об этике отношений. Прозвучало мнение, что Василия стремятся спасти.. Как я сказала маму Василия устраивает всё абсолютно, Василия так же. Василий не видит в своей жизни ничего необычного, считает себя безупречным, а если коснёмся бывшеймолодой- так если связать роль спасателя с нею, получается, она желает его духовно "спасти"? Так получается?

[далуни]

[Лягушонок]

[Лягушонок]

[далуни]

[kosmopolit]

[kosmopolit]

[далуни]

[Лягушонок]

Ах, ребятки, спасибище большое..
Конкретно вопрос осветить можно так: безнадёжен ли Василий = сможет когда-либо понять, что такой образ мыслей-поступков-жизни приведёт его к одиночеству и вымиранию его рода. Или он не способен это понять, т.к. он уже так воспитан с молока,от данности предков,от этого психика развёрнута так, что не поймёт. Посовещались, разложила по полочкам, вердикт: не поймёт.
И только на самой дальней полочке вот что, глядите.
Знала я ещё человека. Он был наркоманом со стажем.мм.. считаю.. Ну, лет двадцать с перерывами в места заключения))) Что с ним теперь? Не курит даже, крепкими словами не выражается, отличный семьянин, работает, воспитывает троих детей и ещё привечает детишек от прежних браков (где жёны уходили, а не он от жён). Вот.))))
Правда, мама этого человека была более мама ему,чем соперница жёнам.
Это тоже для меня важно, у меня сын.

Так что будем надеяться на лучшее, но жить настоящим и здоровым.

Крепко обнимаю всех, кто и читал и отвечал)))) Спасибо.

[patra]

Скажу то, что мой психоаналитик мне рассказывала про этот комплекс Электры/Эдипа. Суть в том, что есть некая логика (бессознательная ) куда родители "прописывают" своего ребенка. Эту логику можно понять из того что человек говорит. Можно сказать "родители разговаривают детьми", дети- это их язык, с помощью которого они эту логику выражают и воплощают. Эта логика- своего рода код, и этот код кодирует бессознательное ребенка. Именно это бессознательное определяет весь ход жизни ребенка и её конец. Сознанием можно понимать все пагубности бессознательных "программ", но избавиться от них с помощью сознания нельзя. Мышление, Сверх-Я человека структурировано как лента Мёбиуса, которая внешне выглядит двусторонней, а на самом деле там одна сторона. В случае с Василием все выглядит так, как будто мать прописала сыну программу одиночества. Но чтобы понять и узнать подробности надо очень внимательно слушать то что он говорит, выцепить бессознательные слова и вытащить их наружу, распутав тем самым родительскую "инструкцию". Лучше чтобы это сделал спец, но в принципе, и без него можно понять, хотя бы вектор. Мать тоже хорошо бы послушать, она же создатель логики, которую обслуживает сын...В принципе, все исправимо- если задаться целью и переписать "системные файлы". Вопрос в том, захочет ли этого Вася....
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Анеле]

Лягушонок, а это прекрасное слово Надежда, кто-то из героев озвучивал? Например, мама, которая надеется на рождение внуков.... хотя Вы писали, что маму все устраивает. А кого не устраивает тогда? Ведь чтобы надеятся изначально должна быть цель, или на худой конец мечта. А если ни цели ни мечты, то категория "безнадежность" здесь не применима.
Мама не была Мамой для сына, скорее она перенесла на него свои нереализованные женские функции, то есть она его как женщина мужчину охраняла от "конкуренток", поэтому другая женщина, претендующая на роль жены такого чудесного Василия, просто не справится с такой мощной мамой. И алкоголизм в таких семьях вполне естественен., поскольку все роли попутались: мама-сын, мужчина-женщина. Но тут "имя им легион". Многие мамы уродуют своих сыновей неправильным, искаженным к нему отношением, очень мощный узел завязывается. Пуповину надо вовремя обрезать, быть для сына мамой, а не ревнивой женщиной.

[Лягушонок]

Спасибо за работу, уважаемые милые Патра и Анеле..

"Мама не была Мамой для сына, скорее она перенесла на него свои нереализованные женские функции, то есть она его как женщина мужчину охраняла от "конкуренток", поэтому другая женщина, претендующая на роль жены такого чудесного Василия, просто не справится с такой мощной мамой. И алкоголизм в таких семьях вполне естественен., поскольку все роли попутались: мама-сын, мужчина-женщина. Но тут "имя им легион". Многие мамы уродуют своих сыновей неправильным, искаженным к нему отношением, очень мощный узел завязывается. Пуповину надо вовремя обрезать, быть для сына мамой, а не ревнивой женщиной."

Лучше не скажешь.. Доложу вам, это чудовищное ощущение, когда только что общался с равным взрослым, а обнаружил после, что слова попали внутрь маленькой девочки, которая посредством внешнего облика и интеллекта большой тёти начала оперировать полученными знаниями..

О бессознательном не могу сказать, совершенно сознательно всё время выражалось мнение, что ребёнок матерью рождается, чтобы старость когда придёт- помогать..
Бессознательно только бежалось и врывалось при любых случаях .. -ну, уж кроме закипевшего чайника,- в дверь комнаты Василия-женатого..

Так что позаботимся, чтобы с нами (ну, со мною в первую очередь.. ) этого не получилось.. Жизнь она.. Длинная..


Спасибо ещё раз всем участникам и просто.. переживателям..

В принципе мне всё пока понятно..
Патра, очень интересно Вы- а где об этом можно прочитать? Для себя, Василия- повторяю- всё более чем устраивает. Свои алкогольные "заходы" он не склонен для себя никак даже не оправдывать, ни распутывать причин- о, если только даже половину слова об этом произнести- он начинает сердиться, я бы даже сказала- злиться.. Особенно если трезв.. Ну и пусть их..

Себя бы спасти)))

Эх.

[patra]

Лягушонок

[Лягушонок]

Себя спасти..
Оголосок моих вероубеждений.. Констатация зависимости от чужих..мм.. неприятностей.. Твёрдое убеждение- "относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе"..
Трудно достаётся понимание, что все одинаковы.. Посмотри кто твой друг и я скажу кто ты.. Ничто в жизни нее случайно.. Может, меня такая "ситуацьон" ждёт, и Василий с мамой- предупредительный флажок?Не укладывается в голове- вот человек, такой же как я- руки-ноги-голова,но..
И из ассоциаций приходит в память только бабушка моей подруги: приветливое лицо, осанка.. И вдруг огорашивающие нелепые вопросы и речи..- Не запомнила диагноз бабули, но...

Со снами работаю, очень помогает знать что будет и сильно не переживать.. Изменить реальность по отношению к прогнозу пока не удаётся, хотя- написала и подумала- недавно приснилось что буду пока на мели.. Так экономлю)))
Но реально со снами- ну никак не сдвину, не пойму пока, где кнопка. И есть выбор, и очего-то пока не приходит в голову во сне воспользоваться.. Просыпаюсь- думаю: вот так и так можно было.. Но поезд-то пока прошёл эту станцию..

Но это же отдельная тема.. Не будем пока углубливаться,- - хорошо?)))

[Daksha]

Лягушоночек, привет!

А ты-то в этой истории - КТО? ТЕБЕ - это зачем?
Возможно, туплю, не вижу. но все-таки....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Лягушонок]

Хобби, хобби.. я в этой истории наблюдатель)))

[Daksha]

[Анеле]

Лягушонок! Я тоже мама двух сыновей, поэтому вопрос пуповин продолжения рода и атрибутов жизненной самостоятельности меня очень интересует.
Знаете, когда наблюдатель переходит грань и становится советователем, то у "безнадежного" срабатывает охранная сигнализация его зоны комфорта. Он чувствует угрозу посягательств на свою территорию. Даже если это видится как вонючая собачья будка, для него это горни!й мир, и Вам дадут по носу за посягательство на святое. Это называется психологическим сопротивлением. Если у него откроются глаза и он прочитает все коды, как правильно сказали, то сердце может не выдержать. Поэтому психика так оберегает себя. У людей, проходивших анализ, гештальт и прочие методы тоже случалось многое, а что говорить про нежелающих.
Насчет бессознательного мне импонирует Карл Густав Юнг со своими архетипами, а из адаптированной литературы книги Джонсона "Он" и "ОНА". Две книги отдельные. Там идет разбор бессознательного на примерах очень красивых, символических, здорово, на мой взгляд. Если не найдете, я могу прислать на почту.
Кстати, насчет фильмов и сказок. Всегда терпеть не могла "Золушку", считала принца неискренним, только в красивом платье он ее заметил.
Но зато сказка "Дюймовочка", моя наилюбимейшая на все времена, сценарий тоже воплотился в жизни.