 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Blackberry
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 163
|
 Добавлено: 04.06.2012 18:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mr Lulz пишет: | | Мне и в голову не приходило что найти друзей и девушку невозможно в принципе. Если б это было так, то люди бы тупо вымерли. |
Люди не вымрут, а ты вымрешь.
далуни на высоте. Я восхищен Вами.
_________________
Be the change you want to see in the world. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 04.06.2012 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Blackberry
Это уже другой вопрос, не связанный с абстрактной возможностью существования чего-то.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна101
Зарегистрирован: 06.07.2010
Сообщения: 426
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Есть, конечно.
|
А школа указана? А в друзьях кто есть? Откуда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 05.06.2012 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 05.06.2012 02:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
Я. 
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 05.06.2012 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна101 пишет: | | Mr Lulz пишет: | Есть, конечно.
|
А школа указана? А в друзьях кто есть? Откуда? |
Разумеется не указана. А друзья откуда им быть...
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 05.06.2012 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У некоторых действительно нет. У меня тоже не было до тех пор пока не понадобилось инфу по учебе там получить.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
да уж, у многих нет,а многи родители чаще пользуются Одноклассниками,нежели ВК. ВК считается более молодежным что ли)) Так что ,далуни, думаетсчя ты с молодежью 
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Татьяна101 пишет: | | Mr Lulz пишет: | Есть, конечно.
|
А школа указана? А в друзьях кто есть? Откуда? |
Разумеется не указана. А друзья откуда им быть... |
Давай дружить? Или так и будешь шифроваться?)) Мой адрес http://vk.com/unelly
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Есть, конечно.
В лозунгах забавно то что они подменяют понятия. Мне и в голову не приходило что найти друзей и девушку невозможно в принципе. Если б это было так, то люди бы тупо вымерли.
Но обнаруживается что смекалку в этом лозунге так сказать выносят за скобки, как будто это не черта конкретного человека, а его сознательное действие. |
В чем лозунги подменяют понятия?  Невозможно кому-то,а не всем))) Поэтому не вымрем,не баись)
Почему это смекалку выносят за скобки? Где ты скобки увидел? Смекалка идет в общем потоке сознания
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли
Ну в том плане что какое-то дело может быть возможно в принципе, не невозможно для конкретного человека - как раз потому что этот человек не обладает нужными свойствами.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | 4. "Почему бы вам не... - Да, но" (ПБВДН)
*Тезис*. Игра "Почему бы вам не ... - Да, но", занимает особое место в
анализе игр, так как именно она послужила толчком к формулировке самого
понятия "игра". Эту игру мы первой вычленили из ее социального контекста.
Она принадлежит к числу наиболее изученных. Кроме того, она также относится
и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых
разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. Основные
характеристики игры видны из следующего примера.
_Уайт_ (жена): Муж всегда хочет делать ремонт сам, но у него никогда
ничего не получается так, как надо.
_Блэк_: Почему бы ему не взять несколько уроков у плотника?
_Уайт_: Да, но у него нет времени.
_Блю_ (или кто-либо из компании): Почему бы вам не купить ему хорошие
инструменты?
_Уайт_: Да, но он не умеет ими пользоваться.
_Ред_: А почему бы вам не пригласить плотника для ремонта дома?
_Уайт_: Да, но это слишком дорого.
_Браун_: Почему бы вам тогда не примириться с тем, как он все делает,
и не довольствоваться этим?
_Уайт_: Да, но ведь все может просто рухнуть.
Вслед за таким обменом репликами обычно воцаряется молчание. Наконец
его прерывает одна из участниц разговора (Грин) и произносит что-нибудь в
следующем роде: "Ох уж эти мужчины, вечно они хотят показать, какие они
мастера".
В игре ПБВДН может принимать участие любое число собеседников. В
компании Водящий ставит проблему. Остальные присутствующие предлагают одно
решение за другим, причем каждое начинается словами: "Почему бы вам не..."
Каждому решению Уайт противопоставляет очередное "Да, но". Хороший игрок
может успешно отражать натиск других игроков до тех пор, пока все они не
сдадутся, а Уайт выиграет. Нередко приходится отвергнуть не менее дюжины
предложений, пока не наступит тягостная тишина, знаменующая собой победу и
очищающая сцену для следующей игры. В приведенном выше примере Грин
переключилась на игру "Родительский комитет" типа "Непутевый муж".
Поскольку, за редчайшим исключением, все предложения других игроков
отвергаются, совершенно очевидно, что игра преследовала какие-то скрытые
цели. Мы считаем, что в ПБВДН играют не для того, чтобы получить ответ на
свой вопрос (то есть игра не состоит в поиске Взрослым информации или
решения проблемы), а для того, чтобы внушить уверенность своему состоянию
Ребенка и доставить ему удовольствие. Дословная запись диалога может
создать впечатление, что разговор ведется между Взрослыми, но внимательные
наблюдения помогают увидеть, что Уайт (супруга) предстает в этой игре
Ребенком, неспособным справиться с ситуацией, в то время как остальные
участники превращаются в мудрых Родителей, готовых поделиться своим опытом
ради ее блага.
Этот процесс проиллюстрирован на схеме 8. Игра может продолжаться,
поскольку на социальном уровне и стимул, и реакция идут от Взрослого к
Взрослому. Они дополнительны и на психологическом уровне, где стимул,
идущий от Родителя к Ребенку ("Почему бы вам не ...") вызывает реакцию,
идущую от Ребенка к Родителю ("Да, но"). Как правило, для обеих сторон
трансакции на психологическом уровне являются бессознательными, но
внимательный наблюдатель может заметить, например, по изменившейся позе,
голосу, тонусу, произносимым словам о происшедшем сдвиге в состоянии Я (со
Взрослого на "несправляющегося" Ребенка - в случае миссис Уайт - и со
Взрослого на "мудрого" Родителя - у других участников). Чтобы лучше понять
скрытый смысл этой игры полезно проанализировать следующий пример.
¤---------§Психологичес.¤---------§
+ + ¤---Ст--------- +
+ P + + + P +
+ + + ¤---> +
°---------ґ + + °---------ґ
+ <-------Ст--------- +
+ B + +Социальн.+ + B +
+ --------Рк--------> +
°---------ґ + + °---------ґ
+ <---¬ + + +
+ Pe + + + Pe +
+ --------Рк----¬ + +
Є---------¬ Є---------¬
Уайт Другие
"Да, но..." "Почему бы вам не..."
Схема 8. "Почему бы вам не... - Да, но"
_Психотерапевт_: А кто-нибудь предложил решение проблемы, которое вам
до этого не приходило в голову?
_Уайт_ (_супруга_): Нет, никто. Честно говоря, я уже перепробовала
почти все, что они предложили. Я купила мужу инструменты, и он взял
несколько уроков у плотника.
Последнее замечание миссис Уайт делает очевидными две причины, по
которым ее разговор с собеседниками не следует принимать за чистую монету.
Во-первых, в большинстве случаев Уайт не глупее остальных членов компании,
и очень маловероятно, что кто-нибудь из них может предложить решение,
которое раньше не приходило ей в голову. Если же кому-то удается придумать
действительно оригинальное решение, миссис Уайт, если она ведет честную
игру, примет его с благодарностью.
Иными словами, ее "несправляющийся" Ребенок уступит, если у кого-то из
присутствующих возникнет достаточно остроумная идея, которая будет
стимулировать ее Взрослого. Однако заядлые игроки в ПБВДН, такие, как
миссис Уайт, редко играют честно. С другой стороны, слишком большая
готовность принять чужое предложение наводит на мысль, не скрывается ли за
ПБВДН другая игра - "Дурочка".
Приведенный пример особенно нагляден, поскольку он отчетливо
иллюстрирует второе утверждение: даже если миссис Уайт уже испробовала
некоторые решения, она все равно будет возражать против них. Следовательно,
цель игры состоит не в том, чтобы выслушать предложения, а в том, чтобы
отвергнуть их.
При соответствующих обстоятельствах эту игру может играть едва ли не
каждый, так как она хорошо структурирует время. Но тщательные наблюдение за
людьми, которые особенно предрасположены к этой игре, обнаруживали
некоторые интересные закономерности. Во-первых, они с одинаковой легкостью
могут играть как на той, так и на другой стороне. Способность переключаться
на другие роли вообще характерна для Игр. Игроки могут по привычке
предпочитать одну роль другой, но они могут поменяться местами и совсем не
возражают взять на себя любую роль в той же самой игре, если это по какой-
то причине желательно (например, превращение Пьяницы в Спасителя в игре
"Алкоголик".)
Во-вторых, наблюдения показали, что человек, охотно играющий в ПБВДН,
чаще всего принадлежит к типу людей, которые в конечном счете просят
психотерапевта применить к ним какое-либо лечение. Во время игры их цель -
показать, что никто не может предложить им приемлемого решения проблемы, то
есть что они никогда не капитулируют. Но, вступая в контакт с
психотерапевтом, они требуют применить к ним приемы, которые могут
способствовать полной их капитуляции, например гипноз. Таким образом,
становится ясно, что игра ПБВДН представляет собой в какой-то степени
социальное решение внутреннего конфликта человека в связи с его
капитуляцией по какому-то поводу. Любители этой игры имеют еще одну, очень
специфическую особенность: многие из них боятся покраснеть. Приведем
пример.
_Психотерапевт_: Почему вы играете в эту игру, если вы знаете, что это
простой обман?
_Миссис_ _Уайт_: В любом разговоре я все время должна придумывать, о
чем говорить дальше. Если я ничего не могу придумать, то начинаю краснеть.
Только в темноте я не боюсь покраснеть. Я просто не могу выносить паузу в
разговоре. Я это знаю, и мой муж тоже знает. Он мне всегда об этом говорил.
_Психотерапевт_: Вы хотите сказать, что если ваш Взрослый ничем не
занят, то ваш Ребенок пользуется случаем, чтобы "выскочить" и заставить вас
смутиться?
_Миссис_ _Уайт_: Вот-вот. Поэтому до тех пор, пока я предлагаю другим
какие-то решения или выслушиваю их идеи относительно моих проблем, со мной
все в порядке, я чувствую себя защищенной. Пока мой Взрослый под контролем,
я не боюсь почувствовать замешательство.
Слова миссис Уайт ясно показывают: она боится неструктурированного
времени. Ее Ребенку не удается привлечь к себе внимание, пока занят ее
Взрослый, поэтому именно игра предлагает ей подходящую структуру для
функционирования Взрослого. Однако для поддержания ее интереса игра должна
иметь соответствующую мотивацию. Выбор ПБВДН определяется принципом
экономии: ее Ребенок, оказавшийся в состоянии конфликта по причине
физической пассивности, получает в этой игре максимальные внутренние и
внешние "вознаграждения". С одинаковым жаром она играет роль хитрого
Ребенка, которого невозможно подавить, и мудрого Родителя, который пытается
подавить в ком-то Ребенка, но безуспешно. Поскольку основной принцип ПБВДН
- не принимать ни одного предложения, Родитель никогда не добивается
успеха. Девиз игры: "Не паникуй, Родитель никогда не добьется успеха".
Подведем итоги. Каждый ход как бы забавляет миссис Уайт и приносит ей
удовлетворение хотя бы тем, что еще одно предложение отвергается. Но
истинной кульминацией игры является пауза (или замаскированная пауза)
которая наступает после того, как все остальные участники уже исчерпали
свои возможности и им надоело придумывать приемлемые решения. Для миссис
Уайт это означает победу, ибо она продемонстрировала всем остальным, что
это они не могут справиться с ситуацией. Если пауза не замаскирована, она
может длиться несколько минут.
В нашем примере Грин не дала Уайт насладиться триумфом, так как хотела
поскорее начать собственную игру. Позже в этом сеансе у миссис Уайт
проскользнула неприязнь к миссис Грин за то, что та лишила ее нескольких
минут торжества.
Другой любопытный чертой ПБВДН является то, что ее варианты для
внешнего и внутреннего употребления совершенно одинаковы, но участники при
этом меняются ролями. Во внешнем варианте, который мы наблюдали, Ребенок-
Уайт в игре со многими участниками берет на себя роль Беспомощного
существа, нуждающегося в поддержке окружающих. Во внутреннем варианте это
более интимная игра для двоих участников, и Уайт играет в нее дома с мужем.
Здесь она уже выступает в роли Родителя, источника мудрых и разумных
советов. Однако такая смена ролей происходит не сразу. Пока будущий муж за
ней ухаживает, она играет роль беспомощного Ребенка, и только после
медового месяца начинает проявлять себя ее любящий покомандовать Родитель.
Возможно, незадолго до свадьбы она порой и выдавала себя, но жених этого не
заметил, стремясь поскорее заключить союз с тщательно выбранной невестой.
Если же он заметит ее промахи, их помолвка вполне может расстроиться "по
уважительным причинам", а Уайт, опечаленная, но отнюдь не поумневшая,
возобновит поиски нового партнера.
*Антитезис*. Очевидно, люди, подхватывающие игру миссис Уайт, когда
она, делая первый ход, излагает свою "проблему", играют в один из вариантов
игры "Я всего лишь пытаюсь помочь вам" (ЯППВ). Фактически ПБВДН - это игра,
обратная ЯППВ. В последней участвуют один психотерапевт и много пациентов,
в первой - один пациент и много "психотерапевтов". Следовательно, антитезис
ПБВДН состоит в том, чтобы не играть в ЯППВ. Если первый ход выглядит
следующим образом: "Что бы вы стали делать в случае ...?" - мы предлагаем
отвечать: "Это действительно трудная проблема. А вы что собираетесь делать
в этой связи?" Если игра начинается словами: "Мне не удалось то-то и то-
то", - ответ должен быть: "Как жаль". Оба предложенных ответа достаточно
вежливы, чтобы привести Водящего в растерянность или по крайней мере
вызвать пересекающиеся трансакции, так что его фрустрация становится
очевидной и, значит, может стать предметом анализа.
В психотерапевтической группе для людей, склонных к ЯППВ, хорошей
практикой будет отказ от приглашения принять в ней участие. В этом случае
антитезис ПБВДН, который в некоторой степени является также и антитезисом
ЯППВ, будет полезен не только для Водящего, но и для остальных членов
группы
В нормальной ситуации человеческого общения нет никаких причин
отказываться от участия в этой игре, если она ведется в дружеской и
безобидной форме. Если же она представляет собой попытку использовать
профессиональные знания, то может потребоваться антитезисный ход. Но в
подобных ситуациях это может стать источником обиды, поскольку Ребенок
миссис Уайт вдруг оказывается у всех на виду. При этих обстоятельствах
лучше выйти из игры после первого хода и поискать более вдохновляющую игру,
например "Динамо" первой степени.
_Родственные_ _игры_. Игру "Почему бы вам не ... - Да, но" следует
отличать от ее противоположности "А почему же вы не ... - Нет, но...", в
которой выигрывает Родитель, а обороняющийся Ребенок в конце концов в
замешательстве отступает, хотя и здесь точное воспроизведение диалога может
показаться разумным разговором двух Взрослых, обсуждающих реальную
ситуацию.
Вывернутая как бы наизнанку ПБВДН на первый взгляд напоминает игру
"Крестьянка". В этом варианте миссис Уайт склоняет психотерапевта дать ей
рекомендации, которые она не отклоняет, а, напротив, тут же принимает.
Только после того, как психотерапевт уже совсем завяз в игре, он начинает
замечать, что она его переиграла. То, что вначале казалось игрой
"Крестьянка", оборачивается интеллектуальным вариантом "Динамо".
Игра ПБВДН может принимать форму "Сделай же со мной что-нибудь".
Например, женщина не желает выполнять какую бы то ни было домашнюю работу,
поэтому каждый вечер, когда муж возвращается с работы, у них начинается
игра ПБВДН. Независимо от того, что говорит муж, жена ведет себя угрюмо и
не стремится изменить свое поведение. В некоторых случаях ее мрачность
может оказаться следствием болезни, что требует тщательного
психотерапевтического анализа. Но и в этом случае игровой аспект не следует
сбрасывать со счетов, поскольку он заостряет внимание на вопросах, почему
муж выбрал именно такую супругу и каков его "вклад" в эту ситуацию.
_Анализ_
*Тезис*: "Посмотрим, способен ли ты предложить решение, к которому я
не могу придраться".
*Цель*: обретение уверенности.
*Роли*: беспомощный человек, советчики,
*Иллюстрации*: 1) "Да, но я не могу сейчас делать домашнюю работу
потому что..."; 2) беспомощная жена.
*Социальная* *парадигма*: Взрослый - Взрослый; Взрослый: "Что бы вы
стали делать в случае ...?"; Взрослый: "Почему бы вам не ..."; Взрослый:
"Да, но..."
*Психологическая* *парадигма*: Родитель - Ребенок; Родитель: "Я могу
заставить тебя почувствовать благодарность за мою помощь"; Ребенок: "Ну,
давай, попробуй".
*Ходы*: 1) проблема - решение; 2) возражение - решение; 3) возражение
- замешательство.
"*Вознаграждения*": 1) внутреннее психологическое - обретение
уверенности; 2) внешнее психологическое - избегает капитуляции; 3)
внутреннее социальное - ПБВДН, роль Родителя; 4) внешнее социальное -
ПБВДН, роль Ребенка; 5) биологическое - разумное обсуждение; 6)
экзистенциальное - "Все хотят мной командовать". |
http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
К тому, что одни и те же задачи решаются дома, на работе, в институте, но являются играми на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Flet4er,как и обещала, отвечу на этот пост))
| Цитата: | | Если я правильно понял, то, отвечая Karaks, Вы в посте выразили мысль: "Парню стараться ради себя важно. Однако всё материальное и внешнее - это лишь бонус (дополнение) к его душевным, духовным и личностым качествам, которые для нормальной девушки на первом месте." |
Не в бровь,а в глаз. Именно это я имела в виду. Честно говоря, если попадается просто хороший мальчик,считай,что уже можно кричать- бинго! Смотрю сейчас по подругам…мало кому повезло с избранниками. Опуская всякие бонусы, люди не готовы слышать друг друга, не готовы учитывать интересы и мнения друг друга, не готовы к компромиссам. В основном неготовность выражают мужчины. Даже банально выслушать...
| Цитата: | | Лично я,например, не вижу ничего сложного или зазорного в том,чтобы первой оказать внимание парню, познакомиться,заговорить, а то и добиться... |
| Цитата: | | В основной массе - это именно большинство. Исключения редки. Между этими группами пропасть. Значит вероятность встретить девушку с установкой "по умолчанию" наибольшая, но не фатальная. Значит МЧ, как правило, должен девушку добиваться. В свою очередь девушка должна ломаться. А исключения, конечно, бывают. |
А в чем тут трагедия? Девушка не должна ломаться. Девушка принимает или не принимает ухаживания. Это уж как карта ляжет...
Не понимаю,правда. Издревле мужчины добивались женщин. Между прочим сами мужчины патриархат устроили и законы придумали
Вот теперь мучайтесь сами)) Раз мы слабый пол)
Мне казалось всякие ухаживания-добивания самый сладкий период отношений...Это же такой кайф, ходишь как наркоман))) Со счастливой улыбкой...Почему так страшно добиться девушку? Тем более это не так уж и сложно,как может показаться.
| Цитата: | | Нелли, к Вам слово "ломаться" и всё, что с ним связано, в том числе абстрактное описание девушек и парней выше, никак не относится. |
Зря ты так думаешь Я девушка и ничто розовое мне не чуждо)))
Иногда хочется подурачиться и поломаться. Понимаешь, иногда в голове такой поток идет непонятный,что ведешь себя не как крашенная блондинка,а как натуральная
| Цитата: | | А если любимая от тебя уходит,значит ты что-то не так делал или делал недостаточно. |
| Цитата: | | Да, есть такая позиция. Не знаю хорошая она или плохая. Хочу только добавить, что любимая можут уйти независимо от качества или достаточности действий как с одной, так и с другой стороны. Просто уйти, ни почему. Без виноватых и плохих. |
Точно так же может уйти любимый мужчина. Может уйти к другой,а может уйти просто. Просто проснуться и понять, что вот эта девушка рядом с ним - не его. И хорошая она, и замечательная, но не любимая.
Есть в Травматологии такая тема. И что? Это жизнь. Теперь я это отлично понимаю. Случиться может все,что угодно. Но тут одно скажу: бояться волков, в лес не ходить. Лучше рискнуть и узнать счастье,чем не иметь даже секундочки рая
| Цитата: |
Тогда только сам человек может решить кто он - удачник или нет. Достаточно определиться с уровнем желаний. Я бы добавил, что такой человек кроме желаний ещё и действует, как примере с Вашим другом-дальнобойщиком. |
аплодисменты
| Цитата: | | А чтобы принять девушку со всем её миром, думаю, желаний и действий недостаточно. Удачником можно и не стать. Узнал тут, что великодушие - это когда человек допускает существование чего-либо отличного от него, когда его душа способно принять что-то из-вне не дрогнув, позволив этому быть. Тогда нужно ещё и великодушие. А потом, когда пройдёт первое мощное чувство, то очень нужна будет дружба, с которой лучше начинать отношения (да, это из одной умной книги...). |
фиг его знает...как-то сложно...великодушие? на кой оно? не, пусть будет конечно. Но повторюсь, скорее отношения построятся на основе компромисса и желания идти на встречу друг другу. Не только брать, но и отдавать. Умение слЫшать друг друга,а не только слУшать.
| Цитата: | | Основное,что меня коробит в ваших постах,что вы практически требуете,чтобы вам дали: внимание,ласку, тепло и т.д., но практически ни одного слова про то, что вы сами готовы давать. |
| Цитата: | Вот тут я испугался: я в своих постах громко требую, чтобы мне давали и ничего не говорю о том, что я готов дать? ...в замешательстве. Поясните, пожалуйста. Мне это важно.
|
Неудачное обобщение. Тут вы=мальчики/мужчины в этой теме. Вынь да положь вам секрет реального мачо))
Я клонила к тому,что чтобы было интересно общаться с тобой, тебе должно для начала стать интересно с собой. Честно говоря, вообще уверена,что если во вселенную делать положительный эмоциональный выхлоп, то эта энергия к тебе вернется сторицей. Т.е. что из сердца излучаешь,то и получаешь. Хотя иногда и шарахает больно. Ну значит не то немного делал. Урок жизни. И такое бывает)
| Цитата: | | То же самое вы требуете от нас, девушек. 90-60-90, смазливую мордаху, грудь от 3го размера и выше, при этом еще чтобы не дурой была. |
| Цитата: | | Я лично такого не требую Хотя субъективные понятия "красивая или нет" имею. Только они очень нестойкие. К счастью или к сожалению, часто бывает так, что стоит девушке проявить немного тепла и моё отношение (допустим, что по первому впечатлению она мне не понравилась) меняется. Уже больше внимания к ней, заинтересованность появляется, она хорошеет ...Вот поэтому я порой себя и ругаю, обвиняя в предвзятости и стандартах. А соль то, получается внутри. |
Вот и я о чем. Я сама из тех девушек, к которым вряд ли подойдут на улице (не вписываюсь в стандарты мировой красоты) , но в компании очаровать могу. А,знаешь, иногда хочется,чтобы и на улице обратили внимание))
Помню, стоял молодой человек около выхода метро и всем выходящим девушкам говорил: Как же вы сегодня прекрасны! Настроение на весь день - замечательное. Ему это ничего не стоило,а десятку девушек настроение поднял. Причем, говорил это всем))
| Цитата: | | Вот преодолеть это "сидение в разных комнатах", протянуть руки навстречу друг другу - может это и есть содержание слова "добиваться"? Тогда процесс обоюдный, должный быть с обеих сторон. Кому-то одному в одиночку не справиться. |
Еще как справиться)) У Сашки моего получилось же. А я не только не шла на встречу,а еще и истерила, брыкалась и убегала)))
| Цитата: | | Значит, Вы согласны, что единственный путь - это проявлять свои лучшие качества авансом, узнавать внутренний мир другого и воспринимать как удачу (подарок) ответное тепло? К тому же свести к разумному пределу первое впечатление как о внешности, так и о внутреннем мире. Отнестить к нему с долей критики. Чтобы так поступать уже нужен душевный труд, без ожидания какого-либо "успеха". |
умница! вот это большими буквами и постер на стенку))
| Цитата: | | Шевеление пальцев,я имела в виду, способность решить проблемы,вопросы какие-то жизненные, короче говоря, быть за каменной стеной хочется. |
| Цитата: | | Понятно. Действительно, хорошо когда парень может встать рядом и помочь, не давая советов и не требуя наград. Я не понял потому, что не сообразил как это делать "для себя". Понятно, если кому-то, например девушке. А для себя как? |
А чем ты хуже девушки??? Для себя любимого еще проще шевелиться.
Тут проблемы не вижу вообще...
| Цитата: | | "Какие у девушки обязанности перед МЧ? А у МЧ перед девушкой?" |
Да какие могут быть обязанности у девушки и МЧ?
Человеком надо быть. Уважая другого человека. Вот и все обязанности)) Как все перечислить? Тем более на разном уровне отношений возникаю разные уровни ответственности и обязательств.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | Нелли
Ну в том плане что какое-то дело может быть возможно в принципе, не невозможно для конкретного человека - как раз потому что этот человек не обладает нужными свойствами. |
Знаешь, тут оправдание может быть у безрукого и безногого калеки,когда его зовут копать картошку. И то...возможны варианты. Тебе ссылочку на мальчика этого кидали. Он не то,что картошку...
Да, о чем это я...
Какое действие невозможно,например? Хватит воду лить. Говори конкретно!
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flet4er
Зарегистрирован: 29.10.2007
Сообщения: 196
Откуда: Моск.обл.
|
| Добавлено: 05.06.2012 14:47 Заголовок сообщения: Поиграем в игры, что есть жизнь. |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | она [ПБВДН] также относится и к наиболее популярным играм, в которые играют на званых вечерах и в самых разных компаниях, включая и психотерапевтические группы. <...> Как правило, для обеих сторон трансакции на психологическом уровне являются бессознательными, но внимательный наблюдатель может заметить, например, по изменившейся позе, голосу, тонусу, произносимым словам о происшедшем сдвиге в состоянии Я |
Берн написал очень интересные книги. Однако, в приведённой цитате есть уточняющие слова, указывающие на общение лицом к лицу - дома, на работе, в институте, в транспорте, в магазине и т.д. Конечно, тогда не было Интернета с форумами, но были письма. За постом/письмом гораздо труднее увидеть в каком состоянии духа, тела, души писал человек. Можно лишь гадать. Например, очень просто использовать обороты речи "радостного" состояния, когда грустно. И т.п. А время за которое написано сообщение? Одна часть в одном состоянии писалась, другая - в другом. А контекст? Какие события были накануне, что думал и чувствовал человек? Может, его обидел начальник и теперь, когда на вечеринке ему, не особо хорошо подумав, предлагают очевидные решения какой-то проблемы, он отвечает "Да, но..." и обижается, что его не слушают. Или ещё интереснее: женщина говорит не о низких навыках мужа как плотника, а о том, что её расстраивает эта ситуации (о своих эмоциях, чувствах), просто неумеючи говорит, не напрямую... а "глухие" собеседники, которым после трудового дня лень напрягать мозг, на автомате предлагают стереотипные (очевидные) решения. Интересно?
Тем более прочитать об игре "Да, но..." в книге или прожить реконструкцию этой игры (если бы Берн и другие это все показали и позволили при этом присутствовать) - совершенно разные вещи. В прочитанное легко вписать свои интерпретации, подставить свои символы (см. ниже). А вот получить опыт такой игры - вот это задача, да.
| LUDMILLA пишет: | | вступая в контакт с психотерапевтом, они требуют применить к ним приемы, которые могут способствовать полной их капитуляции, например гипноз. Таким образом, становится ясно, что игра ПБВДН представляет собой в какой-то степени социальное решение внутреннего конфликта человека в связи с его капитуляцией по какому-то поводу. |
Если в теме в какой-то степени присутствует ПБВДН - "социальное решение внутреннего конфликта человека в связи с его капитуляцией по какому-то поводу", - то хорошо бы выяснить по какому поводу была капитуляция. Думаю, что форма капитуляции - одиночество, избегание контактов со сверстниками. Цитаты из Берна вполне отношу к себе, т.е. могу сформулировать свои проблемы сходным образом.
Как формулируется проблема? Осознаётся текущее положение, признаётся, ставятся вопросы, ищутся ответы. Такие как: "Если всё так сейчас, то что делать дальше?" По внешнему сходству (абстракция) всё можно свести к ПБВДН. Тогда и науку можно свести к ПБВДН. А что? Есть проблема, на конференции выступают участники, а слушатели говорят "Да, но..." (они могли уже опробовать предложенное, и теперь не находят действительно приемлемого решения). И год за годом собираются снова и снова...
И вот я задаю себе вопросы. Ищу ответы в том числе и на форуме. Может я и глупее всех, раз нахожу предложения, о которых раньше не думал. Добавлю, что очень важно то, как сформулировано предложение (текст, слова, форма, способы построения, выразительные средства, смысл между строк и т.д.). И ещё очень важно совпадение/расхождение уровней развития говорящего и слушающего. Если оно велико, то вероятно большинство предложений говорящего (предположим, что он гораздо развитее) будут отвергнуты (точнее, просто не поняты) в стиле, похожем на "Да, но...".
Есть книги, которые прочесть просто, что-то выделить тоже. Но, перечитывая (т.е. с момента предыдущего прочтения прошло время, накопился опыт новых размышлений и действий) я как-будто читаю новую книгу. Как-будто начинаю видеть то, чего раньше не замечал. Слова автора были пустыми лишь потому, что у меня не было символов, о которых шла речь. Понимаете, что я уступаю многим людям в развитии? Хорошо, что я это уже понимаю. Говоря "символ" я подразумеваю явлении культуры (любой: духовной, психологической, народной и т.д.). Например, можно не понимать иностранное слово, т.к. у человеку не известен символ, который обознается этим словом. Можно сделать перевод - сопоставить с уже имеющимся символом в родной культуре, тогда иностранное слово обретёт смысл и станет понятным. Более развитый автор может говорить на языке символов, которые пока ещё не доступны читателю. Читателю предстоит развиваться, совершать над собой усилие. Но "перевод" может быть не доступен, т.к. у читателя может не быть необходимого опыта! Что делать тогда? Тогда "читателю" следует сделать шаг в неизвестное, окунуться в новый опыт, познать новое для себя явление, прожить его от и до, и затем обозначить его неведомым ранее словом (тем, что хотели перевести). В этом случае символ и слово также соединятся, но иной связью. Совершится шаг в развитии "читателя".
Но кто сказал, что развитие "читателя" свершится за один шаг - одну фразу, как в примере игры по Берну, когда Уайт скажет: "Да, я так и сделаю. Спасибо" и сделает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 05.06.2012 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нелли пишет: | | далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
да уж, у многих нет,а многи родители чаще пользуются Одноклассниками,нежели ВК. ВК считается более молодежным что ли)) Так что ,далуни, думаетсчя ты с молодежью |
Там полно моих ровесников и старше. У меня есть аккаунт и в одноклассниках, и в Фейсбуке, но Контакт самый удобный из всех. Добро пожаловать http://vk.com/id420089 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 05.06.2012 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Теме больше года. Автор не изменил своей позиции, не вышел из комфортного для него Интернета.
Поэтому тему давно пора уже закрыть - не работает вообще (чистейшее берновское "Да, но").
Или оставить примером того, что работать не будет. Пьяница ищет под фонарём кошелёк. "А где ты его потерял?" - "За углом."- "А почему ищешь здесь?" - "Светлее". Навыки общения в Интернете искать, это искать кошелек, потерянный за углом, под светом фонаря.
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (05.06.2012 16:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 05.06.2012 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
У меня нет. Зарегистрировалась на mail.ru и жалею. Поскольку есть реальные социальные сети (знакомство через знакомых их знакомых), и они работают. А Интернет-сети с всплыв. окнами "Я -
Хэрен з гары!!! Давай дружить!!! У тяба гараскоп минэ устраиваить. Я тыбя выжу, ты здэс!!!" мешают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 05.06.2012 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
У меня нет. Зарегистрировалась на mail.ru и жалею. Поскольку есть реальные социальные сети (знакомство через знакомых их знакомых), и они работают. А Интернет-сети с всплыв. окнами "Я -
Хэрен з гары!!! Давай дружить!!! У тяба гараскоп минэ устраиваить. Я тыбя выжу, ты здэс!!!" мешают. |
Спама сейчас везде полно. Мэйловские предложения дружбы я игнорю на автомате. Правда, однажды так отправила в игнор человека с нашего породного форума. Посему, надо всегда писать конкретику в заявке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | LUDMILLA пишет: | | далуни пишет: | | Нелли пишет: | у тебя есть,кстати, аккаунт в ВК?
|
А есть кто-то, у кого его нет? |
У меня нет. Зарегистрировалась на mail.ru и жалею. Поскольку есть реальные социальные сети (знакомство через знакомых их знакомых), и они работают. А Интернет-сети с всплыв. окнами "Я -
Хэрен з гары!!! Давай дружить!!! У тяба гараскоп минэ устраиваить. Я тыбя выжу, ты здэс!!!" мешают. |
Спама сейчас везде полно. Мэйловские предложения дружбы я игнорю на автомате. Правда, однажды так отправила в игнор человека с нашего породного форума. Посему, надо всегда писать конкретику в заявке. |
Вот вот)) А я везде есть тоже. Это из-за того,что кто-то из друзей-родни пользуется одним,кто -то вторым. Пришлось везде региться))
Кстати,кто ломится по ником Tim Tim??
Если наши-свистаните)) Добавлю.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Flet4er вы мне все больше и больше симпатичны)) С удовольствием с вами пообщалась бы и в реале. А при наличии молодых холостых подруг,возможно, и посодействовала бы с новыми знакомствами)) Если для вас это еще актуально))
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | Теме больше года. Автор не изменил своей позиции, не вышел из комфортного для него Интернета.
Поэтому тему давно пора уже закрыть - не работает вообще (чистейшее берновское "Да, но").
Или оставить примером того, что работать не будет. Пьяница ищет под фонарём кошелёк. "А где ты его потерял?" - "За углом."- "А почему ищешь здесь?" - "Светлее". Навыки общения в Интернете искать, это искать кошелек, потерянный за углом, под светом фонаря. |
Да получается,что тема интересна не только автору,а куче народа. Советы были даны всевозможные и пусть не автор, но другим они пригодились)) Может поэтому и существует она так долго и так длинно))
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Blackberry
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 163
|
| Добавлено: 05.06.2012 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нелли пишет: |
Кстати,кто ломится по ником Tim Tim??
|
я 
_________________
Be the change you want to see in the world. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Blackberry пишет: | | Нелли пишет: |
Кстати,кто ломится по ником Tim Tim??
|
я |
Ща добавлю))
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.06.2012 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Саш, а ты что же молчишь??? Тут уже пол форума передружилось...а ты молчишь! Ну т.к. с Татьяной мы до тебя не можем доехать,я тебе пока что предлагаю разнообразить общение хотя бы виртуальной дружбой. Как говорится,если гора не идет к Махамеду....А ты все молчишь,реакции ноль...
А часто общение начинается с простой кнопки "Добавить в друзья"
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
