 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: 09.08.2005 10:37 Заголовок сообщения: Богатый и успешный - это обязательно синонимы? |
 |
|
Читаю я этот форум и все не могу отделаться от странного чувства несоответствия. И вроде хочется написать что-то, а все ощущение, что в тему не попаду. Наконец решила уточнить.
Название "деньги и люди, люди и деньги" - это в моем понимании в принципе об отношении людей к деньгам (а шире - к материальным благам за эти деньги приобретаемым), о месте денег (материальных благ) в человеческой жизни, о том, кто и что готов на эти деньги поменять (продать). Кому хватает, кому не хватает и почему он считает, что ему не хватает.
Подзаголовок "психология гомо успехуса" - это уже не столько про деньги, сколько про успешных людей. Вот тут уже некоторое расхождение, потому как на мой взгляд успешность с ее денежным выражением связана отнюдь не напрямую. Особенно, если ее изнутри себя оценивать.
А вот внутри все больше про "богатых" людей. Причем, под богатыми понимаются только люди, имеющие собственный бизнес. Вопросы к уважаемым участникам можно?
1. Богатый - это сколько в деньгах? О чем вообще речь идет? Т.е. мне понять бы - этот форум на самом деле такая беседа о вопросах, в которых каждый из участников не компетентен (насколько я понимаю, здесь нет людей, имеющих состояние, оцениваемое в миллионы долларов) с солидным оттенком зависти? Либо это все же конструктивное обсуждение психологических проблем, связанных с деньгами, но своего уровня?
2. Людьми считаются только бизнесмены? Вне зависимости от объема бизнеса... Наемный специалист, сколько бы он не получал, каких бы успехов не достигал, человеком считаться не может в принципе, поскольку получает не деньги, а пайку? Это аксиома в данном форуме или с этим утверждением можно и поспорить?
Заранее прошу прощения, если мое сообщение покажется кому-нибудь излишне резким - к сожалению я не умею мягко и интелигентно выражать свои мысли. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.08.2005 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Полноте. Все, что здесь пишется и высказывается - это прекрасная коллекция субъективных взглядов на предмет обсуждения. Ну а раз субъективно, то и правильно - для каждого из нас, что-то свое  Вот, общаемся, высказываемся, учимся друг у друга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 09.08.2005 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж тут непонятного?! Конечно богатый=успешный. Реализованный в смысле карьеры.
И уверенный - деньги дают это. Правда не гарантируют счастья (в отличии от толпы завидующих и комплексующих по этому поводу). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 09.08.2005 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | Что ж тут непонятного?! Конечно богатый=успешный. Реализованный в смысле карьеры.
И уверенный - деньги дают это. Правда не гарантируют счастья (в отличии от толпы завидующих и комплексующих по этому поводу). |
Да? Прямо так все просто и однозначно?
Типа у миллионеров не бывает детей и прочих наследников, или кто-то гарантирует, что все эти наследники являются реализованными в смысле карьеры. Это если с одной стороны посмотреть.
Посмотрим с другой стороны - насколько можно считать реализованным или нереализованным в карьере, например, академика, или известного и успешного хирурга, или там авиаконструктора, ну или еще кого, достигшего реальных высот в своей профессиональной области и добившихся успехов в своих начинаниях. Насколько этих же персонажей можно считать богатыми людьми? Всегда ли люди, умеющие добиваться результатов одновременно умеют добиваться оплаты за эти результаты?
Можно ли говорить при этом, что человек неуспешен, если на его изобретениях, творчестве, труде реально зарабатывают другие более ушлые, но сам себя он бедным не считает, потому что ему в целом достатка хватает, а тратить силы и нервы на приобретение еще денег он не считает нужным, для приложения сил у него другая область? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 09.08.2005 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | | Конечно богатый=успешный. Реализованный в смысле карьеры. |
Богатый = финансово успешный. Не более того. Расширительное толкование здесь совершенно неуместно.
Что касается карьеры, хочу отметить, что это понятие применимо в основном и по преимуществу к наемным работникам и иногда к специалистам-индивидуалам. А вот бизнесмен, например, в принципе не может "сделать карьеру", или "подняться по служебной лестнице", т.к. он с самого начала своего бизнеса располагается на самой его вершине. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 10.08.2005 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | | И уверенный - деньги дают это. |
Вот на счет уверенности хотелось бы поподробнее. Хотя скажу только, что деньги освобождают. Но сначала пишет Vahmurka:
| Vahmurka пишет: | | Всегда ли люди, умеющие добиваться результатов одновременно умеют добиваться оплаты за эти результаты? |
Мы знаем, что не всегда. Т.е. у них зарплата чаще выше среднего, но их невозможно назвать богатыми. Они профессионалы, они могут быть даже лучшими в своем деле, но они не богатые. Я говорю о людях посвятивших себя науке и искусству. Часто такие люди встречаются в государственных учреждениях. В институтах или больница, в консерваториях и конструкторских бюро и т.п. Их счастье в том, что они профессионалы в любимом деле. Их счастье в том, что лучшие профессионалы мира уважают их за вклад, который они внесли в ту или иную отрасль, за то, что они на передовой.
Мне кажется, что часто эти люди просто старой закалки, просто не умеют просить и брать. Имеют на это право, но не умеют. С другой стороны, без таких людей в нашей стране вообще бы не осталось того, за что мы могли бы гордиться. Потому что финансами заправляют одни, а позволяют гордиться за Россию совсем другие.
Иногда мне кажется, вот бы в таких людей эту финансовую жилку, с их то силами и умом!
Вот было бы так: Профессионалы (во главе с порядочным человеком старой закалки) в какой-нибудь области изобрели бы то, что никто в мире еще не изобретал. Запатентовали и начали продавать. А деньги от продаж шли бы не на их виллы и счета в банке, а на один единственный счет, кодовое слово к которому «мечта». И когда там бы накопилось нужная сумма денег. У человека, профессионала, который все это организовал, появился бы шанс осуществить свою мечту. Например, переорганизовать всю нашу систему образования! А на счету к тому времени было бы уже столько денег, что на любые взятки хватит, на любую «дружбу». И сделал бы все сам, все что нужно, на все бы хватило денег! Просто нефть, газ, электроэнергия это одно. А что-то новое, абсолютно новое нельзя сразу продать по высокой цене. На это тоже нужны связи, нужна дружба, нужны деньги.
В общем, можно говорить о многом, но слова из фильма «Брат» не только слова, а еще и реальность.
О том, что деньги злая сила и о том, что они правят миром.
Ведь никто не будет отрицать существование коррупции, киллеров в среде, где проходят большие потоки денег. И никто не будет отрицать, что там, где денег нет вообще, т.е. нищета и бедность происходят убийства из-за денег и воровство. А еще лицемерие, и много еще таких слов… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.08.2005 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | lulu пишет: | | Конечно богатый=успешный. Реализованный в смысле карьеры. |
Богатый = финансово успешный. Не более того. Расширительное толкование здесь совершенно неуместно. |
Да и это можно оспорить... Настоящий успех - это когда человек ЧУВСТВУЕТ свой успех, чувствет себя успешным. Т.е. это ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ состояние...
А может ли психологическое состояние зависеть от денег? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 10.08.2005 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | А может ли психологическое состояние зависеть от денег? |
Не просто может, а зачастую очень сильно зависит. Человек, который ощущает в кармане толстый кошелек и знает, что сможет при необходимости добавить туда еще бумажек и монеток столько, сколько потребуется, сильно отличается от того, кто располагает только "последней десяткой до зарплаты". Психологический комфорт и общее состояние первого, как правило, будет выше.
PS. Подумал, что в моих рассуждениях зачастую "человек"="мужчина". Это понятно, т.к. в шкуру противоположного пола влезть трудно. Например, если говорить о преимуществах большого кошелька, можно вспомнить, что иногда мужчине для преодоления неуверенности в компаниях и т.д. рекомендуется представить, что у него -- самый большой член. Такая сознательная концентрация на древнем символе превосходства. Можно полагать, что мысль о "самом большом кошельке" подсознательно имеет для мужчины сходный смысл -- но как дела в данном случае обстоят у женщин, предположить сложно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 10.08.2005 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Наталия пишет: | | А может ли психологическое состояние зависеть от денег? |
Не просто может, а зачастую очень сильно зависит. Человек, который ощущает в кармане толстый кошелек и знает, что сможет при необходимости добавить туда еще бумажек и монеток столько, сколько потребуется, сильно отличается от того, кто располагает только "последней десяткой до зарплаты". Психологический комфорт и общее состояние первого, как правило, будет выше. |
Согласна с одним уточнением. У того, кто ощущает толстый кошелек доход может быть даже и существенно меньше, чем у того, кто располагает "последней десяткой до получки". Т.е. опять же не все дело в количестве денег, в большей степени в восприятии этого количества денег. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 10.08.2005 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vahmurka пишет: | | У того, кто ощущает толстый кошелек доход может быть даже и существенно меньше, чем у того, кто располагает "последней десяткой до получки". Т.е. опять же не все дело в количестве денег, в большей степени в восприятии этого количества денег. |
Конечно, восприятие имеет значение. Скажем, $1000 для одного может восприниматься как очень хорошие деньги, на которые можно прожить в течение месяца, а для другого -- ничтожные гроши, на которые даже и в ресторане-то нормально один раз не пообедать (а в месяц обедать нужно 30 раз).
Однако, на мой взгляд, постоянно сравнивать себя с другими людьми, занятие тупиковое, поскольку еще со времен Эйнштейна понятно, что всё относительно. Тут может быть только такой рецепт: понять, как ты сам чувствуешь себя с десяткой и ты же сам, не кто-то другой, -- с туго набитым кошельком (сумма на свое же усмотрение). Если второй случай комфортнее, значит, нужно из этого и исходить. А все остальное будет малополезными рассуждениями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.08.2005 04:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Скажем, $1000 для одного может восприниматься как очень хорошие деньги, на которые можно прожить в течение месяца |
Простите, маленькое уточнение. На 1000$ можно прожить в течение 10 месяцев. Проверял на себе. Это не совсем в тему, просто люблю во всём точность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 11.08.2005 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Да и это можно оспорить... Настоящий успех - это когда человек ЧУВСТВУЕТ свой успех, чувствет себя успешным. Т.е. это ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ состояние...
А может ли психологическое состояние зависеть от денег? |
Психологическое состояние ВСЕГДА зависит от денег. Если при этом не осложняется еще здоровьем и/или любовью.
Но в любом состоянии - деньги дают уверенность - или НЕУВЕРЕННОСТЬ в жизни. Вы в какое время живете?
В бессеребряные шестидесятые - семидесятые - когда можно было на 10 руб неделю прожить, и весть "андеграунд" работал сторожами, да дворниками?
Сейчас ДРУГОЕ время. Со своми законами. И ничего тут на поделать.
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Гооврю вам это как человек, знающий не пронаслышке - что такое отсутствие денег и работы.
При плохом здоровье.
Врагу не пожелаю.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.08.2005 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | | Наталия пишет: | Да и это можно оспорить... Настоящий успех - это когда человек ЧУВСТВУЕТ свой успех, чувствет себя успешным. Т.е. это ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ состояние...
А может ли психологическое состояние зависеть от денег? |
Гооврю вам это как человек, знающий не пронаслышке - что такое отсутствие денег и работы. |
Как интересно - а я как "человек, знающий не понаслышке - что такое отсутствие денег и работы", говорю обратное...
Наверное, это все-таки от ЧЕЛОВЕКА зависит...
Иначе не лечились бы богатые у психотерапевтов...
А основной контингент их пациентов составляют как раз они... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 11.08.2005 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Наверное, это все-таки от ЧЕЛОВЕКА зависит...
Иначе не лечились бы богатые у психотерапевтов...
А основной контингент их пациентов составляют как раз они... |
Есть конечно, субъективные причины - но такая реальность - отсутствие ДЕНЕГ - давит на любого человека.
А лечатся богатые - потому что у них есть деньги на психотерапевтов.
У бедных нет. 
Вот и не лечатся.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.08.2005 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | | Есть конечно, субъективные причины - но такая реальность - отсутствие ДЕНЕГ - давит на любого человека. |
Ну и что? Одни люди "давятся" от этого, другие - нет... Все дело опять же упирается в ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ свойства человека...
| Цитата: | А лечатся богатые - потому что у них есть деньги на психотерапевтов.
У бедных нет.
Вот и не лечатся. |
А если лечатся, значит ЕСТЬ ЧЕГО ЛЕЧИТЬ?
Кстати, чтобы избежать полемики и по этому поводу, психотерапевты лечат НЕСЧАСТЬЯ. Они подсказывают человеку, как стать счастливым.
Получается, что богатые тоже несчастны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 11.08.2005 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Ну и что? Одни люди "давятся" от этого, другие - нет... Все дело опять же упирается в ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ свойства человека...
| Цитата: | А лечатся богатые - потому что у них есть деньги на психотерапевтов.
У бедных нет.
Вот и не лечатся. |
А если лечатся, значит ЕСТЬ ЧЕГО ЛЕЧИТЬ?
Кстати, чтобы избежать полемики и по этому поводу, психотерапевты лечат НЕСЧАСТЬЯ. Они подсказывают человеку, как стать счастливым.
Получается, что богатые тоже несчастны? |
Давятся богатые -сытые. Обожираются до пресыщения, потом идут по психотерапевтам. Вместо клизмы, извините. 
Богатые тоже плачут! Только лучше плакать с деньгами - чем без них. Без них уже не плачут - смеются. только не дай Бог таким смехом смеяться...! Не дай Бог.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nomad
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 46
|
| Добавлено: 11.08.2005 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Короче говоря, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". И это правильно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 11.08.2005 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| nomad пишет: | | Короче говоря, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". И это правильно. |
И это - правильно! адназначно!
Или хотя бы если бедным, то - здоровым, а если больным -то хоть богатым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 11.08.2005 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо же ... богатые тоже оказались людьми, с совершенно людской возможностью несчастья А вообще получается (или мне просто так кажется), что деньги являются "прослойкой" между эмоциями человека, его переживаниями, и чем-то еще. То есть сами деньги вообще вспринимаются "сами по себе", переживать нас заставляют только прдметы, объекты, действия, приобретаемые на эти деньги.
Так что "деньги", даже само слово. являются не более чем фетишем, удобным словом, обозначающим кучу объектов, к ним прямого отношения не имеющим.
Сложно сказал. Но хорошо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.08.2005 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод Воронов пишет: | То есть сами деньги вообще вспринимаются "сами по себе", переживать нас заставляют только предметы, объекты, действия, приобретаемые на эти деньги.
|
Или изматывающий процесс их зарабатывания...
Или, наоборот, отсутствие потребности зарабатывать, и от этого ощущение собственной ненужности...
Или чувство зависти к тем, у кого они есть...
Lulu, за что вы не любите богатых? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 12.08.2005 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Или изматывающий процесс их зарабатывания...
Или, наоборот, отсутствие потребности зарабатывать, и от этого ощущение собственной ненужности...
Или чувство зависти к тем, у кого они есть... |
Не могу не согласиться - блестяще подмечено. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 15.08.2005 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
Lulu, за что вы не любите богатых? |
Я , наверное, завидую тем, кому не надо считать копейки постоянно. Это откровенно. И Маркс вывел точный закон: не только бедные ненавидят богатых, но и богатые -бедных. Потому что боятся потерять свои миллионы. Так уже было в 17 году.
Пора повторять. Шутка. Не люблю за то, что воры и хамы. Беспредельщики.
Покажите мне хоть одного "честного" - который разбогател.
У порядочных людей меньше способов. А те, кто сейчас отнял у нас, бедных, все социальные гарантии - их и так было немного - разбогатели. На нашей беде. Россия.
Что до меня -так я за революцию. И -все поделить
Хотя после путча хотела идти к белому дому - демократию защищать. Наивная. За что боролись...
Теперь дерьмократы довели нас до полного разорения. страна спивается, разоряется окончательно - и пир во время чумы.
Лимузины 2-х метровые по прошпекту.
Стреляла б я их - жирных сволочей. Вот такая "оригинальная" мысль.
Вот так я -на собственной шкуре стала коммунисткой. А еще мужики виноваты. Которые тоже обнаглели от своиих денег, баб за людей вообще не считают.Все купили.Озвереть можно от такой жизни.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.08.2005 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| lulu пишет: | Покажите мне хоть одного "честного" - который разбогател.
У порядочных людей меньше способов. |
А мне кажется, что у "порядочных" людей меньше желания и больше лени... Очень удобно лежать на диване и ругать демократов...
А если серьезно - во времена коммунистов воровали не меньше. Войновича "Шапку" почитайте...
Вы, lulu, видимо в очередях не парились сутками, чтобы курицу купить? Или кусок сливочного масла? Или детские колготки? А если нужного цвета - то вообще нереально... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lulu
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 107
|
| Добавлено: 15.08.2005 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да - насчет лени это Вы правы.
И насчет очередей.
Но как-то тогда все на одном уровне были, а сейчас...
Зло берет, когда видишь сволочь толстопузую - наглую, жирную... 
А рядом - бабки на помойке бутылки собирают. И я помню, как мне 50 коп. на хлеб не хватало. Ненавижу их всем нутром своим. Никакие разговоры не помогут.
И с работы выгонят просто потому, например, что не... понравилась. Хозяева!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 148
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 16.08.2005 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
МОДЕРАТОРИАЛ: Уважаемый hulio, сообщение удалено за абсолютное несоответствие теме раздела. Общеполитические обсуждения - пожалуйста не здесь. Есть масса специализированных форумов. Уважаемая lulu, то же замечание.
Давайте не столько ругаться, сколько учиться - это уже просто пожелание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
