Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Cat Lin
Зарегистрирован: 13.05.2012 Сообщения: 6
|
Добавлено: 30.06.2012 19:44 Заголовок сообщения: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
Кто-нибудь читал это произведение?
Взялась читать, так как автора называют современным Львом Толстым, очень много положительных отзывов об его творчестве.
Скачала аудиокнигу, но слушать могу не более 10 мин. в день. Получается где-то по одной главе. Всё дело в том, что этот автор с таким смаком и подробностями описывает сцены насилия, которыми повесть просто изобилует.
Суть моего вопроса заключается в том я - ненормальная и А. Иванов - законченный садист? И должна ли я ради художественной ценности произведения насиловать себя, принимая эту книгу как лекарство - по одной главе один раз в день?
Хочу добавить, что по этой же причине я до сих пор не посмотрела фильм "Тарас Бульба", который Михаил Задорнов назвал "первый славянский триллер". Раньше, в детстве я сцены насилия в фильмах и литературных произвелениях воспринимала спокойно. А сейчас с возрастом совсем перестала мочь смотреть, особенно если это сцены пыток или если насилие касается детей в любой форме.
Это патология или просто я слишком добрая? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 30.06.2012 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
У него сильная вещь "Географ глобус пропил". А "Сердце Пармы", как и сюжет фильма "Царь" может и не нравиться - у человека свой взгляд на историю Урала. Читать книги, потому что автор новый Лев Толстой не обязательно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 01.07.2012 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Я читал у Иванова все, кроме его ранних произведений...
Один из крупнейших современных писателей.
К которым я отношу, кроме него, Пелевина, Сорокина и Быкова
Самое мощное его произведение, несомненно, "Золото бунта"
"Сердце Пармы" тоже хороша.
Меня там больше всего привлекли языческо-мифологические линии.
А вот избыток насилия почему-то не почувствовал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 01.07.2012 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Я читал у Иванова все, кроме его ранних произведений...
Один из крупнейших современных писателей.
К которым я отношу, кроме него, Пелевина, Сорокина и Быкова
Самое мощное его произведение, несомненно, "Золото бунта"
"Сердце Пармы" тоже хороша.
Меня там больше всего привлекли языческо-мифологические линии.
А вот избыток насилия почему-то не почувствовал. | Думала, Вам ближе "Блуда и МУДО" (муниципальное управление доп. образования - для тех, кто не читал). "Message Чусовая" и "Хребет России" для меня стали открытием уральской цивилизации. Хотя Алексей Иванов больше задаёт вопросы, чем даёт однозначные ответы, поэтому он пишет не для всех. И любить его не всем обязательно.
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (01.07.2012 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 01.07.2012 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | Думала, Вам ближе "Блуда и МУДО". | Мне больше понравился "Географ...".
А "Блуда" особо ничем не зацепила кроме интереснейшей идеи о "фамильоне-" - новой форме взаимоотношений между М и Ж.
LUDMILLA пишет: | "Message Чусовая" и "Хребет России" для меня стали открытием уральской цивилизации. | Читал.
Медленно, внимательно.
Хорошие вещи.
После перечитал кое-что у Бажова... |
|
Вернуться к началу |
|
|
birariver
Зарегистрирован: 27.06.2009 Сообщения: 113
|
Добавлено: 01.07.2012 17:03 Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
Cat Lin пишет: | Всё дело в том, что этот автор с таким смаком и подробностями описывает сцены насилия, которыми повесть просто изобилует.
Суть моего вопроса заключается в том я - ненормальная и А. Иванов - законченный садист? | Иванова не читала. Считаю, что потребление сцен изощрённого садизма и насилия просто вредно. Пробовала Сорокина: это глубоко несчастный человек, который делится своим жутким внутренним состоянием с другими. Уж если хочется чего-нибудь качественного художественого, можно найти чего-нибудь подобрее. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 01.07.2012 17:13 Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
birariver пишет: | Пробовала Сорокина: это глубоко несчастный человек, который делится своим жутким внутренним состоянием с другими. . | Я думаю, не стоит связывать личность автора с его произведениями.
Очень часто они отличаются.
И весьма разительно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
birariver
Зарегистрирован: 27.06.2009 Сообщения: 113
|
Добавлено: 01.07.2012 18:04 Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
ksniko пишет: | Я думаю, не стоит связывать личность автора с его произведениями.
Очень часто они отличаются.
И весьма разительно. | Ээээ... Это как не связывать физическую форму спортсмена с его достижениями. Человек либо выражает свой личный жизненный опыт, либо... ну не возникает что-то из ничего И с Сорокиным... Я прочитала его интервью: прямое соответствие, аж жалко человека. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.07.2012 01:58 Заголовок сообщения: Re: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
birariver пишет: | Человек либо выражает свой личный жизненный опыт, либо... ну не возникает что-то из ничего | Н.В.Гоголь в "Тарасе Бульбе" выразил свой жизненный опыт?
У него был сын, и он его застрелил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.07.2012 03:47 Заголовок сообщения: |
|
|
birariver, видимо, хотела сказать, что содержание книг и внутренний мир писателя как-то связаны. Неизбежно.
Например, - автор, пишущий много лет на эротико-сексуальную тематику, испытывает повышенный интерес (склонность) именно к этой теме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 02.07.2012 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Сорокин и Иванов это две большие разницы, как говаривали в Одессе. В свое время на радио "Культура" зачитывали отрывки из новых книг, и я их урывками слушала. Так и познакомилась с "Блудой". Сорокин впечатление произвёл, но ... никакое. А Иванова стала покупать. "Хребет России" вообще невозможно читать в электронном виде, только в дорогущем альбомном, в формате А3.
Об Иванове, который водил детские походы по уральским рекам, могу рассказывать долго, но не сейчас (времени нет пока).
И про "пермский звериный стиль" узнала от него - северная загадка, что это за боги были, откуда пришли (и куда ушли). Вогулы у Иванова, конечно, описаны не для чтения книги на ночь.
И в бывшем строгановском селе Кага (жила в гостинице, бывшей больнице для простонародья на Южном Урале перед сплавом по Белой -Агидели) с Ивановым не согласны. Жаль, Иванов не водит тургруппы - записалась бы "хоть тушкой, хоть чучелом" - картошку чистить, рыбу варить, веслами грести, водку разливать (в трекингах, в отличие от спортивных походов это традиция), а заодно легенды слушать у костра. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Cat Lin
Зарегистрирован: 13.05.2012 Сообщения: 6
|
Добавлено: 02.07.2012 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе?
И находит ли ещё кто-нибудь "Сердце Пармы" творением садиста?
А то я смотрю Вы уже на пикировку друг с другом перешли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 02.07.2012 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Cat Lin пишет: | Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе? |
Нормально. Т.е. в пределах нормы.
Cat Lin пишет: |
И находит ли ещё кто-нибудь "Сердце Пармы" творением садиста?
А то я смотрю Вы уже на пикировку друг с другом перешли. |
Садизма в "Сердце Пармы" не увидела. Не больше, чем у Тарковского в "Андрее Рублёве". В своё время, в советской школе для меня ужасом было смотреть, как из немецкого бомбардировщика валятся бомбы. Т.к. была почти отличницей, то считала себя обязанной поглощать всё, что входит в школьную программу.
Пикировки не заметила, заметила разницу взглядов разных людей на книги. И на авторов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
birariver
Зарегистрирован: 27.06.2009 Сообщения: 113
|
Добавлено: 02.07.2012 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Cat Lin пишет: | Уважаемые господа!
Очень прошу не уходить от сути моего вопроса: нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино и литературе?
| Смотря как преподносится. Если натуралистично, с документальной точностью, то, считаю, более чем нормально ходить после некоторое время с мерзким ощущением внутри. Вообще, важно, для чего вы потребляете ту или иную информацию. Если нет какой-либо позитивной цели... то и получите в итоге. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.07.2012 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Cat Lin пишет: | нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино | Нормально быть свободной, и относиться так, как считаешь нужным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kabanga
Зарегистрирован: 08.04.2012 Сообщения: 1
|
Добавлено: 09.07.2012 16:40 Заголовок сообщения: Алексей Иванов "Сердце Пармы" |
|
|
есть ли разница между ситуациями "все всё знают, но молчат" и "все всё знают и осуждают это"? _________________ Don't have |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.07.2012 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
- огромная разница. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 09.07.2012 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Cat Lin пишет: | нормально ли столь болезненно относится к сценам насилия в кино | Нормально быть свободной, и относиться так, как считаешь нужным. |
Да, внутренняя свобода, гармония с миром и духовный рост - главные ориентиры в жизни человека... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.07.2012 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Это что, намёк на мой глубоко саркастический этюд в другой ветке ?..
Здесь про эту самую "унутреннюю", "духовный рост" и "гармонию с миром" не было ни слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 09.07.2012 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Это что, намёк на мой глубоко саркастический этюд в другой ветке ?..
Здесь про эту самую "унутреннюю", "духовный рост" и "гармонию с миром" не было ни слова. |
Вообще-то, мне просто вспомнилась эта тема: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=17123&postdays=0&postorder=asc&start=0
было там что-то и про асоциальную личность...
Чем сарказм лучше пафоса? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.07.2012 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Тем же самым, чем синее "лучше" сладкого ... А тёплое "хуже" громкого.
- то есть, несопоставимые понятия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 10.07.2012 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
И все же мне не понятен сарказм (глубоко саркастический этюд), если "внутренняя свобода" и "быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" - по сути одно и то же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.07.2012 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирабелла пишет: | если "внутренняя свобода" и
"быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" -
по сути одно и то же. | Мирабелла, это разное.
Нежелательно (бессмысленно) вырывать слова из контекстов разных тем и ставить их рядом.
Могу поговорить об этом поподробнее, но жалко ветку уводить в сторону.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 11.07.2012 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Мирабелла пишет: | если "внутренняя свобода" и
"быть свободной и относиться так, как считаешь нужным" -
по сути одно и то же. | Мирабелла, это разное.
Нежелательно (бессмысленно) вырывать слова из контекстов разных тем и ставить их рядом.
Могу поговорить об этом поподробнее, но жалко ветку уводить в сторону.
. |
Если не очень затруднит, поясните различия в теме "Внутренняя свобода". Если же неинтересно и недосуг высказываться по этому поводу, то не нужно.
Прошу прощения у автора за оффтоп. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|