Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 16.08.2012 13:37 Заголовок сообщения: Как удивительно точно сказано про наемную работу |
|
|
Слово "рабочий" меняем на "наемный работник", а все остальное верно и сегодня:
"... труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому."
К.Маркс.Экономико-философские рукописи 1844 года |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.08.2012 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас вам начнут возражать, что... если "работа интересная", "труд в радость"........, и ты ды, и ты пы.
А вообще, отчуждение понятие широкое.
В результате этого люди становятся чуждыми миру, в котором живут. Об этом много говорили и Фромм, и писатели-экзистенциалисты. Цитата: | "...Кризис оптимистического либерализма, опирающегося на технический прогресс, но бессильный объяснить неустойчивость, неустроенность человеческой жизни, присущие человеку чувство страха, отчаяния, безысходности." |
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 16.08.2012 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...Сейчас вам начнут возражать... |
Не "вам", а К. Марксу. _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.08.2012 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс пишет: | Не "вам", а К. Марксу. | А вот это слабО.
А если ещё и Энгельса подключить ("Происхождение семьи, частной собственности и государства"), - . . .
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 16.08.2012 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Потребность в процессе труда или в его результате? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.08.2012 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Заинтересованность в результатах.
Исключая случаи
- Трудоголизма (аддикции, невротической зависимости). Забыта сама цель...
- Хобби-занятий (но это уже не является работой).
- Некоммерческой творческой деятельности, когда в ней явно преобладает игровой компонент (это также трудно назвать "наёмной работой"). Например, материально обеспеченный господин сидит и три часа музицирует на рояле для своего удовольствия.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 17.08.2012 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Крыс пишет: | Не "вам", а К. Марксу. | А вот это слабО.
|
Может быть. Только больше-то возражать и некому. Автор ничего не сказал, просто разместил цитату из трудов К. Маркса. Так что, если кому и возражать, то лишь ему, Карлу. _________________ Халява - всегда мышеловка.
Последний раз редактировалось: Крыс (17.08.2012 13:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 17.08.2012 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | Потребность в процессе труда или в его результате? |
Потребность в деньгах. Если бы их давали даром, единственным трудом, в котором бы возникала потребность, был бы труд их тратить. _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 17.08.2012 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Велимир"] Сейчас вам начнут возражать, что... если "работа интересная", "труд в радость"........, и ты ды, и ты пы.
Труд в радость может быть тогда когда он приносит что-нибудь позитивное для человека - например человеку приятно ощущать себя тем кем он является на работе, либо ему приятно от ощущения нужности полезности результатов его труда. В современном же обществе уйма народу занимается бесполезной работой, не имеющей никаких реальных результатов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.08.2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В современном же обществе уйма народу занимается ... |
Перемножает и делит какие-то цифры..., скучные бумаги перекладывает слева направо .... Тупое исполнительство. Что за радость?
Труд вынужденный.
Но с другой стороны, - а что делать, - жить-то надо !. кушать хочется.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 17.08.2012 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Труд вынужденный. |
Любой труд - вынужденный. Хоть в радость он, хоть - нет. _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.08.2012 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Чисто логически - да, конечно.
Я имел в виду именно принуждённый, принудительный, против желания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 17.08.2012 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | В современном же обществе уйма народу занимается ... |
Перемножает и делит какие-то цифры..., скучные бумаги перекладывает слева направо .... Тупое исполнительство. Что за радость?
Труд вынужденный.
Но с другой стороны, - а что делать, - жить-то надо !. кушать хочется.
. |
А жить и зарабатывать на покушать можно только таким способом? Вариантов работы удовлетворяющей человека и в то же время обеспечивающей средствами на жизнь не бывает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 17.08.2012 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс пишет: | Велимир пишет: | Труд вынужденный. |
Любой труд - вынужденный. Хоть в радость он, хоть - нет. |
Но если труд в радость то значит к нему есть какое-то желание, есть для чего работать и он уже не такой уж вынужденный, необходимость работать компенсируется хоть каким-то удовольствием от процесса труда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 19.08.2012 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет -это в корне неверно поменять слово "рабочий" в этой фразе на слово "наемный работник".
Рабочий во времена К. Маркса был фактически рабом, а не наемным работником. У него ни прав не существовало, ни договоров, ни профсоюзов( крепких), ни выбора. Одна дорога, чтобы не умереть с голоду -идти в рабочие. И соглашаться на любые условия труда.
Вот о таком рабочем и писал уважаемый К.Маркс.
А сейчас в корне изменилась ситуация. У людей есть пособия по безработице. Есть выбор профессий. И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.
Поэтому рановато менять слова и подгонять под них написанный для других условий смысл. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 19.08.2012 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Радость"]
А сейчас в корне изменилась ситуация. У людей есть пособия по безработице. Есть выбор профессий. И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть: профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника.
Таких реально работающих профсоюзов мало. Основная же масса осталась еще с советских времен и реально не работает, а прикормлена администрацией предприятий и обслуживает ее интересы.
И насчет партий - какая партия отстаивает Ваши интересы как наемного работника? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 19.08.2012 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Vitalya пишет: |
Таких реально работающих профсоюзов мало. Основная же масса осталась еще с советских времен и реально не работает, а прикормлена администрацией предприятий и обслуживает ее интересы.
И насчет партий - какая партия отстаивает Ваши интересы как наемного работника? |
Таких профсоюзов по всему миру вовсе немало.
А если вас не устраивают профсоюзы в нашей стране, то создавайте новые. Независимые. Все условия для этого есть.
И кто Вам сказал, что я -наемный работник?
Радость не может работать по найму. Я -хозяйка своего положения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.08.2012 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость пишет: | У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника. | Простите, а вы откуда? из Швеции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 19.08.2012 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Радость пишет: | У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника. | Простите, а вы откуда? из Швеции? |
Радость не имеет подданства и ей чужды государственные границы. Она -повсюду.
Выбор трудовых соглашений есть во всех странах мира. Вариантов трудовых соглашений очень много. Для наемного работника всегда есть поле для выбора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitalya
Зарегистрирован: 24.06.2009 Сообщения: 44
|
Добавлено: 19.08.2012 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Радость"] Велимир пишет: | Радость пишет: | У людей есть пособия по безработице.
И есть выбор трудовых соглашений или контрактов. И есть профсоюзы и партии, всегда готовые защитить права любого наемного работника. | Простите, а вы откуда? из Швеции? |
Радость не имеет подданства и ей чужды государственные границы. Она -повсюду.
Выбор трудовых соглашений есть во всех странах мира. Вариантов трудовых соглашений очень много. Для наемного работника всегда есть поле для выбора.[/quote'
Вы говорите про крупные города типа Москвы, Питера, где хорошо развит рынок труда. В моем городе одно градообразующее предприятие , постоянно находящееся в кризисе, с низким уровнем зарплаты. И остальные рвботодатели ориантируются на этот же уровень з/п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 20.08.2012 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Vitalya пишет: |
Вы говорите про крупные города типа Москвы, Питера, где хорошо развит рынок труда. В моем городе одно градообразующее предприятие , постоянно находящееся в кризисе, с низким уровнем зарплаты. И остальные рвботодатели ориантируются на этот же уровень з/п. |
Сейчас открыт простор для частного предпринимательства. Вовсе нет необходимости быть наемным работником. Можно открыть собственный бизнес. Пусть небольшой. Либо есть возможность быть наемным работником в небольшой( большой) частной фирме.
В общем выбор ( даже в маленьких городах) -он всегда есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Staffwind
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 48
|
Добавлено: 04.09.2012 18:13 Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу |
|
|
Vitalya пишет: | В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. |
Если труд не в радость, а тягость, то что тебя держит в этой отрасли? Если в городе нет другой работы, то в этом городе ?
Чтобы работать в удовольствие приходится потрудиться |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.09.2012 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, все зависит не столько от вида трудовой деятельности, сколько от человека. Можно с удовольствием мести улицу, а можно с унылым видом перекладывать бумажки в роскошном офисе. Но если этих людей поменять местами - будет то же самое. Один будет в охотку раскладывать документы, другой - с кислым лицом шаркать метлой.
Искать - что бы такого сделать, чтобы порадовать себя, любимого... не лучше ли наоборот - уметь находить радость в том, что делаешь? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 05.09.2012 13:32 Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу |
|
|
А если прочесть вдумчивее вот это: Vitalya пишет: | "... Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде... " | и задуматься честно:
а когда я работаю не для удовлетворения других потребностей, а ЧИСТО для потребности в труде?
И будут в списке лишь хобби, творчество, спорт(как условное отнесение к труду), где процесс ради процесса.(нет, кому-то везет получать за это деньги, есть такое)
Надоть себе самому "дорасти", что ли, до потребности в, собственно, труде как чистой потребности, чтобы предметно говорить о работе и свободе в работе.
Нет, Маркс в этой цитате хорошо прикрыл тылы, даже сейчас не прискоблишься. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 05.09.2012 13:48 Заголовок сообщения: Re: Как удивительно точно сказано про наемную работу |
|
|
Спасибо, Зебр. Охотно подписываюсь.
Цитата: | Процесс ради процесса | Кайф от самого процесса - разве что в игре.
И в (безопасном) сексе.
... Даже в хобби (например, коллекционирование), в творчестве и в проф.спорте важны результаты.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|