 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
 Добавлено: 19.09.2012 19:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| holywell пишет: |
И в Вашем случае обломались именно Вы, а не Ваша жена.
|
Да, конечно. Это про меня. Я и не утверждаю, что был прав. Я просто рассуждаю. Но простите, особой убедительности я как-то не вижу. Дело в том, что есть природные ограничения. Они не настолько уж существенны, на первый взгляд, но накапливаясь нарастающим итогом, эта перегрузка там, где конкретные гендерные особенности работают плохо, иногда ломает хребет любым благим намерениям. Впрочем, не так уж это важно. Выход женщин из тени мужчин был предсказан много лет - и даже десятков лет - назад, и спорить с природой вещей глупо. Да, это новый виток в развитии цивилизации, просто... Ну, скажем там: не надо закусывать удила. Если женщина догоняет и обгоняет мужчину, его позитивная роль далека от злорадства - лучше подсказать, где дальше по дороге крутые повороты, обрывы, горки и кочки, и если затем спереди видишь занос и слышишь удар, нужно спокойно и немногословно играть роль спасателя, врача скорой помощи, психолога и т.д. Что я и пытался делать. Но оказывается, при этом надо сохранять свою скорость, а лучше вообще сойти с этой трассы на другую, и женщине, попавшей в трудную ситуацию, поможет кто-нибудь другой - может быть. Это, возможно, действительно "по-лидерски" (хотя реальное - боевое - понимание лидерства совершенно иное) - но это не очень разумно. Точнее - очень неразумно.
В мире бунтует женское, чувственное начало. Что ж, хорошо. Оно имеет на это право и, возможно, будущее за этим. Но - на какое-то время. Всё всегда - на какое-то время. Будем ждать без помыслов о возмездии - это бесполезно и глупо. Птенцы должны налетаться. Время покажет, что делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 19.09.2012 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: |
Понимаете, нет никакой неподвижной и неизменной истинной мужской или женской природы. |
Вспомнила старый текст Соколова-Митрича: http://utro-vecher.livejournal.com/1625956.html
Вот кусок из него:
Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое "ты мне – я тебе" - и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственным по отношению к мужчине – это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35- 40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное "я – тебе", которое было у этой женщины, - это ее красота неземная, которой больше нет. А значит – если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением - такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего "я – тебе", он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине.
Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: "100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет". Или таким: "10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет". Или хотя бы таким: "5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет".
Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90.
Если она понимает, что женская привлекательность – это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство – понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность – это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире,как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает – нежность, щедрость, верность.
Я согласна с этим мнением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 19.09.2012 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Просто заинтересовало - интересный вывод палубных летчиков - интересно как бы мужчина-пилот удержал самолет на закритических углах? Причем здесь пол летчика... |
На F-14A есть одна особенность - контроль ручки на скорости сваливания очень тяжел физически. А именно "захлёбывание" движков и привело к сваливанию самолета - двигатель TF-30 очень чувствителен к забору потока воздуха. Кроме того, пилот именно этого самолета обязан постоянно мониторить систему управления стреловидностью крыла, особенно на посадке - она, особенно на старых машинах, может иметь серьезные рассогласования с реальным положением плоскостей. Именно посадку "томкэта" на палубу авианосца, из-за размеров, веса и особенностей управления аппаратом называли "контролируемой аварией" - голова пилота должна попасть внутрь воображаемого квадрата стороной менее одного метра, иначе вероятность аварии возрастает многократно. Поэтому управление F-14 на глиссаде после четвертого доворота (пересечение кильватерной струи авианосца) - крайне тяжелая задача для любого пилота, и ему в поле сознательного контроля надо держать 9 объектов (к упомянутым добавляется система светосигнальной посадки, Meatball, датчик путевой скорости, аудиальное восприятие команд LSO (руководитель визуальной посадки), РУДы, учет скорости и направления ветра, угол атаки, индикатор вертикальной скорости), в то время как среднестатистический человек удерживает в поле такого внимания не более 7 объектов. Если же все идёт не так - в этот момент возникает отказ техники - реакция пилота должна укладываться в миллисекунды. По ряду медицинских данных, в женской физиологии время реакции принципиально больше за счет более плавного нарастания импульса движения до его пикового значения. Не говоря уж о том, что до пилотирования F-14 допускались трое из восьми претендующих - мужчин - именно из-за проблем остальных пяти со скоростью и адекватностью мышечной реакции - волна протеста против женщин в палубных эскадрильях была вполне оправдана. Хотя там был еще один момент, уже социального свойства - если интересно, расскажу отдельно - и сейчас, на более современных и предсказуемых самолетах, в ВМС США с палуб летает очень немного женщин, и каждая из них постоянно борется за это право, что-то доказывая себе и другим.
А конкретно в случае с Халтгрен - мужик, ощущая падение тяги двигателей или видя падение оборотов, не дернул бы ручку на себя, уводя самолет вверх, что инстинктивно сделала Кара, теряя из вида корму корабля, и что привело к катастрофе. Разгибатели - трицепсы - у мужчин работают быстрее и эффективнее сгибателей-бицепсов, и он отдал бы ручку от себя - вниз - и даже если бы он не набрал высоту впоследствии, катапультирование бы произошло вверх, а не вбок-вниз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 19.09.2012 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо - интересно - такие полузабытые термины)) - у меня спец часть диплома была *Влияние ветра на взлет с авианосца с использованием трамплина*. Мы в то время томкэты могли видеть только в *Зарубежном военном обозрении*, а наши, тогда только появившиеся 29-е, вообще не видели)).
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 19.09.2012 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | Выход женщин из тени мужчин был предсказан много лет - и даже десятков лет - назад, и спорить с природой вещей глупо. Да, это новый виток в развитии цивилизации, просто... |
Прям таки *выход из тени*)). Возраст цивилизации миллионы лет (я даже не могу представить эту бездну времени), а тут несколько десятилетий - и уже новый виток? Сомнительно - не находите))? Социально женщина сделала, конечно, рывок в новое качество и сознание её изменилось, но вот её психика которая создавалась эти миллиоеы лет не могла изминиться за несколько десятилетий. Налицо явная революционная ситуация назревшая в имансипированной женской душе - верхи не могут, а низы нипущают... Ну а к чему революционная ситуация приводит - и так понятно.... Но данная революция обречена - она то и является *спором с природой*).
Да, про Японию - там не был, но слыхал, что там ситуация противоположная нашей - мужчины рвутся в брак (и для них даже есть специальные курсы), а женщины нет. Про Китай вообще молчу - там на одну невесту уже приходится наверно десяток женихов. И те и другие за эту *революцию* будут наказаны....
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 19.09.2012 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | strannic пишет: | | Выход женщин из тени мужчин был предсказан много лет - и даже десятков лет - назад, и спорить с природой вещей глупо. Да, это новый виток в развитии цивилизации, просто... |
Прям таки *выход из тени*)). Возраст цивилизации миллионы лет (я даже не могу представить эту бездну времени), а тут несколько десятилетий - и уже новый виток? Сомнительно - не находите))? Социально женщина сделала, конечно, рывок в новое качество и сознание её изменилось, но вот её психика которая создавалась эти миллиоеы лет не могла изминиться за несколько десятилетий. Налицо явная революционная ситуация назревшая в имансипированной женской душе - верхи не могут, а низы нипущают... Ну а к чему революционная ситуация приводит - и так понятно.... Но данная революция обречена - она то и является *спором с природой*).
Да, про Японию - там не был, но слыхал, что там ситуация противоположная нашей - мужчины рвутся в брак (и для них даже есть специальные курсы), а женщины нет. Про Китай вообще молчу - там на одну невесту уже приходится наверно десяток женихов. И те и другие за эту *революцию* будут наказаны.... |
Поглядим. Жизнь мудрее любых представлений о них. Будут наказаны или нет - время рассудит. Пока что лучше помогать - запретить и не пущщать все равно не получится. If you can't beat them - join them:-) Но сохраняя свои границы и свою, мужскую, уверенность в себе - возникнет момент, когда им не на что будет опереться, надо будет подставить плечо. "В конце концов, мы делаем одно дело, а кого погладят по головке и кому дадут конфетку - в этом ли суть?" (с) душка Мюллер
Против женщин в армии я протестую из чисто утилитарных соображений - может пострадать эффективность войск, как по вышеописанным причинам, так и из-за неизбежных сексуальных отношений на службе, но никто точно не знает, как присутствие женщин в армии вообще может сказаться на самой войне - может быть, это будет дополнительным сдерживающим фактором, как знать? Поживем - увидим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 19.09.2012 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: |
Не об этом речь. Ирак-2003 года помните? Там американский армейский инженерный взвод попал в засаду, инженеры вообще с трудом понимают, откуда из винтовки М-16 вылетают пули, и поэтому треть этого подразделения составляли женщины. Одну из них, рядовую Джессику Линч, взяли в плен, потери убитыми (среди них еще одна или две женщины) составили 11 человек. Вы представляете, что творилось в головах американских военных - что там с ней делают? Поэтому на освобождение Джессики бросили бронегруппу Морской Пехоты, которая - это морпехи - пошла напролом без прикрытия и доразведки и потеряла в сгоревших "хаммерах" и БТРах вдвое больше - мужиков, в разведчастях морской пехоты женщинам служить запрещено. Скажите, насколько оправданы эти потери? Будь вместо Джессики мужик, для его освобождения американцы подготовились бы лучше, а так - понятно, надо спасать уже не просто жизнь, но и честь американской женщины.
Другой пример - лейтенант флота Кара Халтгрен, утопившая в 1994 F-14А при посадке на авианосец. Экспериментировали долго, но вывод самих палубных летчиков был однозначным - мужик бы самолет либо удержал (там был срыв потока из-за большого угла атаки), либо катапультировался бы раньше (штурман, мужчина, катапультировал обоих, но на F-14 из-за единого фонаря кабины - отлично видно в фильме Top Gun - пилот вылетает на полсекунды позже, за это время самолет перевернулся вверх тормашками, и Кару катапультное кресло буквально вогнало в воду - нашли только поломанный шлем).
Конечно, есть антитезис, выраженный в рекламе британской армии - ролик из серии "British Army - be the best", взявший золото в Каннах в 1999 году, не смотрели? Наверное не Youtube есть. Там сюжет - британцы освобождают югославское село, и в одном из домов, забившись в угол, сидит молодая женщина, прикрывая собой годовалого ребенка. И титры - "Ее час назад избили и изнасиловали хорватские солдаты. Как вы думаете, хочет она видеть солдат, не важно каких, еще раз?" Следующий кадр - британский сержант отступает, машет назад, и к девушке подскакивает, отдав винтовку другому, еще один британец, садится на колени рядом с ней, и зритель видит, как из-под каски у него выбивается прядь волос - это тоже женщина. Финальный титр: "Но солдаты - не обязательно мужчины. British Army - Be The Best".
Ролик и правда цепляющий. Вот только тут мы возвращаемся к Джессике Линч - если в этом доме засада, то команда SAS будет в спешном порядке освобождать уже не одну, а двух женщин. Команда, которая могла быть нужнее в другом месте и, возможно, не допустить других захватов и насилия. |
Не убеждает. Налицо ряд мужских просчетов:
- дерьмовая подготовка инженерного взвода инструктором-мужчиной по программе, составленной узким спецом-мужчиной; затем неподготовленная операция, одобренная командиром-мужчиной. Спешный порядок - это что за способ проведения ответственных операций, он же не предполагает отключение головы?
-некудышный для эксплуатации на авианосце самолет, на котором погибло гораздо больше мужиков, отрабатывая управляемые аварии.
И не вижу причины относиться к женщине-профессионалу с большей опаской и опекой, чем к мужчине: она знает, на что идет, и не требует за собой десяти нянек с пушками, это чисто мужской стереотип "защитника слабого пола".
Может странно, что я на "защите" женщин, но - ей богу - не убедительно
| Цитата: |
Так что не стоит нам с вами прикрываться "мимолетностью обстоятельств", сохраняя свои преимущества в распределении семейной и общественной нагрузки. holywell права, когда говорит, что более естественно жить по обстоятельствам, которые не так уж мимолетны, но не забывая о главном, то бишь о душе с ее пикантными гендерными признаками. |
| strannic пишет: | | Жить по обстоятельствам - это про тюрьму. За ее пределами эти обстоятельства можно попробовать, с Божьей помощью, изменить. Разве нет? Не в сторону домостроя, нет - в сторону обоюдно-развивающего взаимодействия. |
Жить с учетом обстоятельств - это единственный способ жить, а оставаться в плену (тюрьме) иллюзий о некой профессиональной и деловой исключительности того или иного пола - как раз и есть ограничение развивающего взаимодействия. Я это имел в виду.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 19.09.2012 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: |
- дерьмовая подготовка инженерного взвода инструктором-мужчиной по программе, составленной узким спецом-мужчиной; затем неподготовленная операция, одобренная командиром-мужчиной. Спешный порядок - это что за способ проведения ответственных операций, он же не предполагает отключение головы?
-некудышный для эксплуатации на авианосце самолет, на котором погибло гораздо больше мужиков, отрабатывая управляемые аварии.
И не вижу причины относиться к женщине-профессионалу с большей опаской и опекой, чем к мужчине: она знает, на что идет, и не требует за собой десяти нянек с пушками, это чисто мужской стереотип "защитника слабого пола".
Может странно, что я на "защите" женщин, но - ей богу - не убедительно
|
Знаете, война - такая странная вещь... Послушать Вас, так планировние операций - гарантия отсутствия потерь, и включенная голова - обязательное условие проведения незапланированных операций... Так бывает, но довольно редко. Обычно хоть что-то идет не так, это неизбежно, и зря пролитая кровь была, есть и будет всегда. Именно поэтому военный профессионал, в отличие от воинствующего политика, всегда за максимальную - а значит, дорогую - боеготовность и всегда - всегда - против собственно войны, если есть хоть малейший шанс этой войны избежать. Он в отличие от непрофессионалов отлично знает, какими бедами и горем обернется сама война, какими деньгами и кровью - победа в ней, и какими длительными негативными последствиями - восстановление нормальной жизни после нее. Если в этот баланс включать еще и амбиции женщин, желающих воевать, то свести его станет еще сложнее. И есть еще одна мысль, насчет женского прагматизма... впрочем, ладно - не убедительно, так неубедительно. Нам с Вами войсками уже не командовать, так что как есть - так и есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рашель пишет: |
Вспомнила старый текст Соколова-Митрича: http://utro-vecher.livejournal.com/1625956.html
Вот кусок из него:
Женская привлекательность – это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире,как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает – нежность, щедрость, верность.
Я согласна с этим мнением. |
Браво!
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: |
Мужчина не видит современной реальности, не хочет ее учитывать, не понимает, что фальшиво будет со стороны женщины устраивать из него во всем гуру и божество, когда она решает очень важные финансовые вопросы и это весомо очень. Это факт.
И каков итог для мужчины? Плачевный, увы.
Пусть Июна поправит, если я исказила |
Насчет гуры и божества -- бесспорно. Имхо супруги должны стоять на пьедестале, но не залезать на него сами.
Но если женщина решает, что в случае ее большего заработка у нее больше авторитета... Бывают ситуации, когда за равное количество работы женщины, в силу свое профессии начинают зарабатывать больше мужа. Слишком многие начинают считать это своим сверхдостоинством, поводом опустить мужика под плинтус. Возьмем простой пример из недавнего прошлого: муж -- концертмейстер оркестровой партии, так называемый первый пульт. За спиной более 20 лет тяжелейшего образования -- 8-10 лет музшколы, 4 года училища, 5 лет консерватории, 3 года аспирантуры. Плюс 20-30 лет стажа в ведущем оркестре. Зарплата -- 12 тыс. Жена -- менеджер предположим, турфирмы, с высшим гуманитарным образованием, с окладом 30 тыщ. Спрашивается вопрос -- кто в семье в таком случае должен быть моральной доминантой? По финансовому признаку?
Плюс еще проблема: женщины сейчас стали наконец много зарабатывать -- это хорошо. Но научились ли справляться с послепроизводственной усталостью, чтобы приходя домой после сверхнервной работы, не кошмарить из-за своей усталости свою же семью? Не заявлять, входя в дверь: я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 20.09.2012 06:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | Рашель пишет: |
Вспомнила старый текст Соколова-Митрича: http://utro-vecher.livejournal.com/1625956.html
Вот кусок из него:
Женская привлекательность – это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире,как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает – нежность, щедрость, верность.
Я согласна с этим мнением. |
Браво! |
Вот интересно  ... Если я напишу ч-л оригинальное - напрмер "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - мне скажут "Браво!"?  Или все-таки скажут "Это всё здОрово, но как этим "ёжиком" стать?"
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 20.09.2012 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | . Но научились ли справляться с послепроизводственной усталостью, чтобы приходя домой после сверхнервной работы, не кошмарить из-за своей усталости свою же семью? Не заявлять, входя в дверь: я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
Знаете, все женщины, как и мужчины разные: воспитание, ценности, устои в родительской семье и т.д. Женщина может быть даже домохозяйкой, но если ее мама никогда не уважала папу, и вообще атмосфера в ее семье предполагала давление, истерики и претензии, то с большой вероятностью и дочь, став женой, будет подсознательно "выдавливать" мужчину на переферию эмоциональную. А можно приходить с работы, причем очень не "женской", например со встречи со своим подзащитным из Бутырсой тюрьмы, но оставлять на вешалке с пальто все социальные роли, и быть мамой и любимой, любящей женщиной, поскольку "мой дом -моя крепость". Так что я не ставила бы в зависимость работу женщины с обесцениванием роли мужчины. Скажу больше- за свои сорок лет жизни и наблюдений за людьми пришла к выводу, что когда женщина ничем не занята, у нее появляется куча свободного времени и вместе с ним и претензий к мужу. Она становится похожа на старуху из "Сказки о золотой рыбки", ей постоянно всего маловато будет, то есть все проблемы либо с мужем, а еще хуже с самой собой - "от безделья". Я не говорю о многодетных семьях, где некогда даже присесть и отдохнуть. Просто "душа обязана трудиться" и реализовываться не важно в каких областях, тут у каждого свои потребности. История не ходит задом наперед, как раньше уже не будет, но выбирать спутника жизни нужно осознанно, тем более, что если этот выбор не в 20 лет, а гораааздо позже. А свалить все на "эмансипацию", на "отбившихся от рук" женщин проще всего, лишь бы снять с себя ответственность за выбор такой жены. Самый верный способ для этого - стереотипы "все женщины" и "все мужчины". Это мое глубокое ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 20.09.2012 08:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | Если в этот баланс включать еще и амбиции женщин, желающих воевать, то свести его станет еще сложнее. |
1.Священный долг и почетная обязанность
2. Амбиции желающих воевать
Кому что? Что женщинам, а что мужчинам? А, может, и тем и другим поровну?
Ответа не надо, это риторика.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 20.09.2012 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | Поглядим. Жизнь мудрее любых представлений о них. Будут наказаны или нет - время рассудит. Пока что лучше помогать - запретить и не пущщать все равно не получится. If you can't beat them - join them:-) Но сохраняя свои границы и свою, мужскую, уверенность в себе - возникнет момент, когда им не на что будет опереться, надо будет подставить плечо. "В конце концов, мы делаем одно дело, а кого погладят по головке и кому дадут конфетку - в этом ли суть?" (с) душка Мюллер
Против женщин в армии я протестую из чисто утилитарных соображений - может пострадать эффективность войск, как по вышеописанным причинам, так и из-за неизбежных сексуальных отношений на службе, но никто точно не знает, как присутствие женщин в армии вообще может сказаться на самой войне - может быть, это будет дополнительным сдерживающим фактором, как знать? Поживем - увидим |
- вы опять не поняли о чем это я (а говорил я о женской психике и её кризисе) - но по-английски я выражаю свои мысли ещё хуже .
На женщин в армии? - мне глубоко все равно. К сожалению наша армия - это перманентный бардак - он был (например перечитывая Порт_Артур обратил внимание), есть (сейчас, после институтов, служат срочку оба сына - даже их мизерное денежное довольствие забирают на "покупку одинаковой формы" , младший не попал служить в Плесецк только потому, что зарплатную карту военкомат (в котором служащие скидываются, чтобы нанять уборщицу помещений военкомата) потерял, а старший пропустил два призыва просясь в спецназ - но так и не попал - сейчас в МП в Дагестане), и наверно ещё долго будет. А самое противное в нашей армии - это повсеместный блат и повсеместная основная цель службы руководства не "Служение Родине", а "Как бы чего не случилась, а для этого мы вас будем драть", да и плюс хамство - буть ты хоть полковник хоть генерал - вышестоящий тебе запросто может обратиться "Эй ты! Полковник!"... Хотят туда женщины? - да на здоровье.
Про всепрощение (оно же подставленное плечо). Зависит от обстоятельств. Я например, когда меня последний (надюсь ) раз ломало из-за женщины дал себе что-то вроде клятвы мести - никогда больше о ней "хорошо" не думать и не вспоминать, что все самые "сильные и светлые" мои чувства в жизни были связаны с ней. Мы с ней сидим напротив друг друга на утренних совещаниях, но я уже почти не помню как она выглядит - я на неё несколько лет не смотрю . А с другой причиной моего крышесноса, которая мне помогла пережить эту, вязанную с ней "страсть" и не растоптала меня лежащего - у нас вполне дружеские приятные отношения - и ей - да - "плечо", случись что, подставлю.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 20.09.2012 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | Имхо супруги должны стоять на пьедестале, но не залезать на него сами.
Но если женщина решает, что в случае ее большего заработка у нее больше авторитета... Бывают ситуации, когда за равное количество работы женщины, в силу свое профессии начинают зарабатывать больше мужа. Слишком многие начинают считать это своим сверхдостоинством, поводом опустить мужика под плинтус. Возьмем простой пример из недавнего прошлого: муж -- концертмейстер оркестровой партии, так называемый первый пульт. За спиной более 20 лет тяжелейшего образования -- 8-10 лет музшколы, 4 года училища, 5 лет консерватории, 3 года аспирантуры. Плюс 20-30 лет стажа в ведущем оркестре. Зарплата -- 12 тыс. Жена -- менеджер предположим, турфирмы, с высшим гуманитарным образованием, с окладом 30 тыщ. Спрашивается вопрос -- кто в семье в таком случае должен быть моральной доминантой? По финансовому признаку?
Плюс еще проблема: женщины сейчас стали наконец много зарабатывать -- это хорошо. Но научились ли справляться с послепроизводственной усталостью, чтобы приходя домой после сверхнервной работы, не кошмарить из-за своей усталости свою же семью? Не заявлять, входя в дверь: я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
Мне хватает сказать при людях "Я усталая, злая", если меня выслушают, не осуждая (не обесценивая) мою злость, чтобы начать успокаиваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | Мне хватает сказать при людях "Я усталая, злая", если меня выслушают, не осуждая (не обесценивая) мою злость, чтобы начать успокаиваться. |
Вопрос к женщинам.
Слушайте, а в чем причина весьма распространенного явления -- связки "я усталая и злая"? Если человек идет на работу, то да, скорее всего он устанет. Но почему усталость у очень многих (не у всех) женщин так прочно связана с отрицательными эмоциями, а то и с озлоблением? Или это связано-таки с именно нелюбимой работой, не вызывающей вдохновения, работой только для денег?
Моя работа, например, хоть и четырехчасовая по КЗОТу, но тем не менее, выматывающая до упора. Однако усталость от нее скорее радует -- ибо результат и процесс работы приносят кайф.
Или на самом деле усталость есть второй дамский кошмар после постоянной тревоги "как я выгляжу"? Не обижайтесь, ради Бога -- очень хочется разобраться.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Последний раз редактировалось: tremendous (20.09.2012 10:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="tremendous"] | holywell пишет: |
я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
Похоже, здесь надо проводить общеизвестную параллель: проблемы человека в общении с деньгами порождаются теми же механизмами внутри психики, что и проблемы человека в отношениях с людьми. Пропорции и прочие соотношения могут быть разными, но похоже, что если мы общаемся с людьми адекватно, то с деньгами проблем обычно нет. Какое-то время людей можно подавлять за деньги, но фазовый переход неизбежен, и деньги начнут подавлять тебя за людей, а потом - люди за деньги |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | LUDMILLA пишет: | | Мне хватает сказать при людях "Я усталая, злая", если меня выслушают, не осуждая (не обесценивая) мою злость, чтобы начать успокаиваться. |
Вопрос к женщинам.
Слушайте, а в чем причина весьма распространенного явления -- связки "я усталая и злая"? Если человек идет на работу, то да, скорее всего он устанет. Но почему усталость у очень многих (не у всех) женщин так прочно связана с отрицательными эмоциями, а то и с озлоблением? Или это связано-таки с именно нелюбимой работой, не вызывающей вдохновения, работой только для денег?
Моя работа, например, хоть и четырехчасовая по КЗОТу, но тем не менее, выматывающая до упора. Однако усталость от нее скорее в кайф -- ибо результат и процесс работы приносят кайф.
Или на самом деле усталость есть второй дамский кошмар после постоянной тревоги "как я выгляжу"? Не обижайтесь, ради Бога -- очень хочется разобраться. |
Сложный вопрос. Могу сказать только о себе. У меня может в день на дорогу уходить шесть часов с пересадками в метро. У клиентов - от силы три. Такая работа - консультации по бухучету и ведению бухгалтерских программ. Но иной раз клиентам хватает телефонных консультаций - эконом вариант. Силы уходят не на работу, а на дорогу к месту работы. Злость на потраченное в пустоту время. Про других женщин сказать не могу, не знаю.
Потом, если человек (мужчина, женщина - всё равно кто) отследит своё чувство и скажет себе - я злюсь! весь мир готов(а) уничтожить, а затем - а мир то чем виноват? как то быстрее успокаеваешься. Но у нас принято врать сперва окружению, а после и себе тоже. По инерции.
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (20.09.2012 10:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: |
Слушайте, а в чем причина весьма распространенного явления -- связки "я усталая и злая"? |
Потому что для женщины рабочая усталость - нечто чужеродное, ведь это колоссальное количество энергии, потраченное за пределами предназначенного природой места: очага, дома, семьи. Это раздражение оттого, что глубинное естество женщины возмущено: это не твоя работа и не твоя задача. Но проходя через рогатины невротики, наружу - в семью и в первую очередь мужчине - это транслируется как "это не моя задача и не моя работа, а твоя!!!". Да, приносить мамонта - задача мужчины. Но он не обязан приносить мамонта злой и уставший - он может быть радостным и веселым после доброй охоты. И в силу социальной конкуренции, мужчина, приносящий своего мамонта веселый и довольный, у злой и уставшей женщины, тоже приносящей свой кусок мамонта, вызывает зависть и раздражение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | И в силу социальной конкуренции, мужчина, приносящий своего мамонта веселый и довольный, у злой и уставшей женщины, тоже приносящей свой кусок мамонта, вызывает зависть и раздражение |
Получается, чтобы не раздражать даму, уставшую после работы, мужику слетует вползать в дом на четвереньках, и, выпустив мамонта из зубов, измочалить домашних, после чего хлопнуться в обморок!? )))))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: |
Получается, чтобы не раздражать даму, уставшую после работы, мужику слетует вползать в дом на четвереньках, и, выпустив мамонта из зубов, измочалить домашних, после чего хлопнуться в обморок!? ) |
Тут другое. Если в паре один злится, то другому надо присоединиться к его праведному гневу, с корректировкой - козлы/гады/дряни есть, но это они, вон - там! А дети твои причём?!
Из НЛП - присоединение и управление. Для человека с музыкальным слухом (подозреваю, что с абсолютным) это проще. Потом на работе можно выплёскивать эмоции, а можно сдерживать. Второе вреднее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | Вопрос к женщинам.
Слушайте, а в чем причина весьма распространенного явления -- связки "я усталая и злая"? |
Так они вам и сказали правду . Хотя у них есть оправдание - они её сами не знают . Вот в соседней теме (сорри) муж жене говорит какая она красавица и молодец, итд - а она испытывает злость... и не знает почему...
Причин для такой фразы у женщин масса, но если брать самый простой вариант - то женщина и в самом деле устала на работе, она "перемещается" домой, и в о время этого перемещения она (уставшая) думает - "сейчас мне надо дома ... следует перечень что она должна сделать дома, а ей охота просто "отдохнуть".... а она "должна" - конечно пока доберешься до дома озверешь от этих дум. Впрочем причины злости могут быть разнообразные - тот же начальник-гад, но на начальника "злость" не выплеснешь - злось выплескивается на тех, кто "поймет".
Вобщем, в общем случае, причины "злости" женщины обычно такие же как и у мужчины - это к-л неудовлетворенность жизнью (если не считать, конечно, такие особеннолсти женской психики как ПМС ).
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | Тут другое. Если в паре один злится, то другому надо присоединиться к его праведному гневу, с корректировкой - козлы/гады/дряни есть, но это они, вон - там! А дети твои причём?!
Из НЛП - присоединение и управление. Для человека с музыкальным слухом (подозреваю, что с абсолютным) это проще. Потом на работе можно выплёскивать эмоции, а можно сдерживать. Второе вреднее. |
Хм. А если гнев выплескивается на тебя, причем, с незаметным переносом причины - отыскивается еле заметное пятно на полу (очень условно) -- и пошло-поехало! Но вот вопрос более интересный -- допустим, дама пришла по любой причине уставшая. Но почему выплеск заведомого негатива происходит на самых близких -- как на самых беззащитных, или все-таки на самых (как это сказать, запутался) доверимых -- типа, как к врачу с болячкой?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | Вот в соседней теме (сорри) муж жене говорит какая она красавица и молодец, итд - а она испытывает злость... и не знает почему...
"перемещается" домой, и в о время этого перемещения она (уставшая) думает - "сейчас мне надо дома ... следует перечень что она должна сделать дома, а ей охота просто "отдохнуть".... а она "должна" |
Вначале было слово... Должна! Может быть в этом и загвоздка -- человек воспринимает список необходимых дел именно как навязанное долженствование, насилие?
Мне кажется, что злость из-за усталости -- именно в мотивации долженствования. Когда себе говорят: я должна вымыть пол, а не -- я хочу это сделать...
Здесь иронично поминали мою любовь нянькаться с мелкими: мне удивительно, но огромное большинство женщин считают уход за дитем тяжелым, именно изматывающим, трудом. А мне просто в кайф это делать ДЛЯ дитеныша!
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 20.09.2012 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | ... мне удивительно, но огромное большинство женщин считают уход за дитем тяжелым, именно изматывающим, трудом. А мне просто в кайф это делать ДЛЯ дитеныша! |
Несовсем так - они так не считают, они так чувствуют. А вот чувствуют они так, потому что они измотаны предродовым периодом, таксикозом, самими родами, полностью перестроившимся образом жизни (подсознание в панике), социальной изоляцией, итд. Вы же всего этого не проходили ?
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
