 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
 Добавлено: 20.09.2012 11:21 Заголовок сообщения: |
 |
|
| tremendous пишет: | | LUDMILLA пишет: | Тут другое. Если в паре один злится, то другому надо присоединиться к его праведному гневу, с корректировкой - козлы/гады/дряни есть, но это они, вон - там! А дети твои причём?!
Из НЛП - присоединение и управление. Для человека с музыкальным слухом (подозреваю, что с абсолютным) это проще. Потом на работе можно выплёскивать эмоции, а можно сдерживать. Второе вреднее. |
Хм. А если гнев выплескивается на тебя, причем, с незаметным переносом причины - отыскивается еле заметное пятно на полу (очень условно) -- и пошло-поехало! Но вот вопрос более интересный -- допустим, дама пришла по любой причине уставшая. Но почему выплеск заведомого негатива происходит на самых близких -- как на самых беззащитных, или все-таки на самых (как это сказать, запутался) доверимых -- типа, как к врачу с болячкой? |
Когда я говорю словами, что очень устала и язык не шевелится, потому что так наговорилась, что надо восстановиться минут 15 в горизонтальном положении и пр, говорю без раздражения, поскольку ...ну правда, устала, хоть и удовлетворение есть, но физически просто никакая, то все все понимают. Я уважаю их - они меня, тем более, что стены дома меня быстро восстанавливают, а члены семьи вполне самостоятельны. Но если я с порога буду орать и цепляться ко всему, значит я либо вообще никого не уважаю, это вопрос поведенческой реакции либо состояния щетовидной железы. Может быть, этот крик на близких является результатом "держания лица на людях", например человеку по работе необходимо всегда улыбаться, всегда изоброжать радость, в то время, какогда хочется либо плакать, либо дать в морду, вот тогда под стрелу попадают самые близкие, перед которыми "можно быть плохим". Тут можно гадать сколько угодно, можно у нее самой, например, спросить, чем обусловлена такая реакция на близких, и вообще как она относится к перспективе потерять эту близость? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
С Анеле согласна. Мое состояние "устала и злая" достаточно просто убирается. Мне нужно 15-30 посидеть молча. Работа связана с общением с людьми, "крутыми" и "сливками общества",которым все должны. И объяснить такому человеку, что закон писан для всех, иногда очень тяжело. А объяснить надо так,чтобы чувствовал,что я его целую в попец,но при этом не на столько,чтобы сел мне на шею и грубил. Да и сама техническая работа изматывает. Чтобы выдать одну бумагу клиенту,нужно заполнить километр других. Собирая данные из 10 километров документов))
Дорога изматывала ужасно!!! Сейчас повезло сразу по двум направлениям: после развода стала жить в центре и ехать до любой точки на метро стало безумно просто и быстро, а сейчас и вовсе пересела на машину. Пробки меня не раздражают, поэтому расслабляюсь и слушаю музыку))
Но когда в состоянии "устала и злая" встречаюсь в кафе с МЧ или дома у него,просто прошу дать мне пятиминутку -так называю 15 минут тишины для отдыха. И просто залипаю. Телевизор бездумно могу смотреть. Главное,что отключается мозг, речевой аппарат,да и слышу, наверное, хуже 
МЧ к этому привык и не трогает меня. Занимается своими делами. А через 15-30 минут я уже совершенно другой человек, снова улыбаюсь миру и всем довольна))
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 1216
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | holywell пишет: |
Мужчина не видит современной реальности, не хочет ее учитывать, не понимает, что фальшиво будет со стороны женщины устраивать из него во всем гуру и божество, когда она решает очень важные финансовые вопросы и это весомо очень. Это факт.
И каков итог для мужчины? Плачевный, увы.
Пусть Июна поправит, если я исказила  |
Насчет гуры и божества -- бесспорно. Имхо супруги должны стоять на пьедестале, но не залезать на него сами.
Но если женщина решает, что в случае ее большего заработка у нее больше авторитета... Бывают ситуации, когда за равное количество работы женщины, в силу свое профессии начинают зарабатывать больше мужа. Слишком многие начинают считать это своим сверхдостоинством, поводом опустить мужика под плинтус. Возьмем простой пример из недавнего прошлого: муж -- концертмейстер оркестровой партии, так называемый первый пульт. За спиной более 20 лет тяжелейшего образования -- 8-10 лет музшколы, 4 года училища, 5 лет консерватории, 3 года аспирантуры. Плюс 20-30 лет стажа в ведущем оркестре. Зарплата -- 12 тыс. Жена -- менеджер предположим, турфирмы, с высшим гуманитарным образованием, с окладом 30 тыщ. Спрашивается вопрос -- кто в семье в таком случае должен быть моральной доминантой? По финансовому признаку?
Плюс еще проблема: женщины сейчас стали наконец много зарабатывать -- это хорошо. Но научились ли справляться с послепроизводственной усталостью, чтобы приходя домой после сверхнервной работы, не кошмарить из-за своей усталости свою же семью? Не заявлять, входя в дверь: я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
Не хочу никому ничего доказывать и оправдываться, но поскольку в пример была приведена моя ситуация и камент - на неё, считаю нужным ответить.
Так вот, с работы я приезжала около 19.00. По пути, да, думала. что будет на ужин. Приходила домой, бысто ставила что-то вариться в мультиварке и бегом за ребенком (его из садику свекр забирает). Потом гулять с ребенком - час-два. Потом домой, доготовить ужин, поесть. Посидеть за компом чуть-чуть и укладывать малого спать. Муж приходит часов в 23 (если важные дела не оставляеют его на работе до утра). Иногда приходил и раньше (это примерно в 21). Тогда мог порезать какой-то салатик.
Надо тут сделать оговорку о его рабочем графике. Официальная занятость 4 раза в неделю: понедельник, среда, пятница с 15 до 21, воскресенье - с 9 до 12. Остальное время - общение с воспитанниками и "решение вопросов".
Я НИКОГДА не упрекала его отсутствие дома и занятостью. Единственное - если говорил. что будет тогда-то, а приходил под утро. Однако он - упрекал тем, что задерживаюсь на работе.
НИКОГДА - отсутствием помощи в домашних делах. Однако он позволял себе упрекать меня отсутствием порядка в квартире. Иногда - в резкой форме.
НИКОГДА - разницей в заработках. Он меня очень часто упрекал отсутствием сбережений и незазумными (с его точки зрения) тратами.
Приходя с работы (даже "злая и усталая") я никогда не позволяла себе срываться на близких. Могла поэмоционировать, но именно в адрес тех коллег или клиентов, которые меня разозлили. Да, и могла сослаться на занятость и усталость в случае его наезда. Да и в этом случае просто говорила: я занята на работе не меньше твоего, поэтому давай обязанности по дому распределим поровну. Но дальше его формального согласия ничего не шло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Не соглашусь, что для женщины "устала и злая" - это норма. Для моей жены более привычно "устала и несчастная", а это совсем другое дело: хочется пожалеть и настроить на позитив.
А кидаться на своих (да и на чужих) в любом случае не нормально. Что человеку позволяют делать, тем он и злоупотребляет. Думаю, женщины тут не главные нытики.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Написала Июне в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рашель пишет: |
Я согласна с этим мнением. |
А я не согласна
И в ситуации Странника не он ушел от невозможности терпеть 40-летнюю женщину, а она ушла и он еще уверен что она одна не останется
А во вторых, то просто смешно и даже унизительно для женщины как человека вообще сама постановка вопроса, что ее кто-то будет терпеть и позволять быть рядом в своем доме. Особенно это смешно, если дом их совместный, а то и вообще ее
Я за то, чтоб люди были здоровы, богаты и красивы, женщины женственны, а мужчины мужественны. А всех невписавшихся порицать и расстреливать и изгонять и загонять в шаблон один правильный? Фашисты истребляли душевнобольных и всяческих других недостойных и что?
Именно если утрировать мнение этого Митрича, то люди должны вписываться в какие-то шаблоны, а не находить индивидуально компромиссы между собой на основе поддержки и взаимоуважения, что я вижу как более жизнеспособное.
Но люди (мужчина и женщина) таки могут не договориться и разойтись, увы.
Такова жизнь ...
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.
Последний раз редактировалось: holywell (20.09.2012 16:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: |
| holywell пишет: |
И в Вашем случае обломались именно Вы, а не Ваша жена.
|
Да, конечно. Это про меня. Я и не утверждаю, что был прав. Я просто рассуждаю. Но простите, особой убедительности я как-то не вижу. Дело в том, что есть природные ограничения. Они не настолько уж существенны, на первый взгляд, но накапливаясь нарастающим итогом, эта перегрузка там, где конкретные гендерные особенности работают плохо, иногда ломает хребет любым благим намерениям. Впрочем, не так уж это важно. Выход женщин из тени мужчин был предсказан много лет - и даже десятков лет - назад, и спорить с природой вещей глупо. Да, это новый виток в развитии цивилизации, просто... Ну, скажем там: не надо закусывать удила. Если женщина догоняет и обгоняет мужчину, его позитивная роль далека от злорадства - лучше подсказать, где дальше по дороге крутые повороты, обрывы, горки и кочки, и если затем спереди видишь занос и слышишь удар, нужно спокойно и немногословно играть роль спасателя, врача скорой помощи, психолога и т.д. Что я и пытался делать. Но оказывается, при этом надо сохранять свою скорость, а лучше вообще сойти с этой трассы на другую, и женщине, попавшей в трудную ситуацию, поможет кто-нибудь другой - может быть. Это, возможно, действительно "по-лидерски" (хотя реальное - боевое - понимание лидерства совершенно иное) - но это не очень разумно. Точнее - очень неразумно.
В мире бунтует женское, чувственное начало. Что ж, хорошо. Оно имеет на это право и, возможно, будущее за этим. Но - на какое-то время. Всё всегда - на какое-то время. Будем ждать без помыслов о возмездии - это бесполезно и глупо. Птенцы должны налетаться. Время покажет, что делать. |
Ну конечно, женщины - глупышки и птенцы....А мужчины сплошь орлы...
И это Вы говорите не о желании возмездия?
Да, Ваша семья разрушилась и на жене есть тоже вина за крах семьи, за то, что вырвала Вас из предыдущей (или Вы сам?), да, может она негибкая и не ценящая Вами сделанное. Но она такая.
Вы говорите о Боге... Пусть он даст Вам силы справиться со вспышками гнева и отчаяния, желания отомстить, особенно если месть и злость направлена на то, что реальность оказалась не такой как Вы ожидали. Пусть даст силы остаться человеком, поскольку потенциал им быть у Вас есть
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | holywell пишет: |
Мужчина не видит современной реальности, не хочет ее учитывать, не понимает, что фальшиво будет со стороны женщины устраивать из него во всем гуру и божество, когда она решает очень важные финансовые вопросы и это весомо очень. Это факт.
И каков итог для мужчины? Плачевный, увы.
Пусть Июна поправит, если я исказила |
Насчет гуры и божества -- бесспорно. Имхо супруги должны стоять на пьедестале, но не залезать на него сами.
Но если женщина решает, что в случае ее большего заработка у нее больше авторитета... Бывают ситуации, когда за равное количество работы женщины, в силу свое профессии начинают зарабатывать больше мужа. Слишком многие начинают считать это своим сверхдостоинством, поводом опустить мужика под плинтус. Возьмем простой пример из недавнего прошлого: муж -- концертмейстер оркестровой партии, так называемый первый пульт. За спиной более 20 лет тяжелейшего образования -- 8-10 лет музшколы, 4 года училища, 5 лет консерватории, 3 года аспирантуры. Плюс 20-30 лет стажа в ведущем оркестре. Зарплата -- 12 тыс. Жена -- менеджер предположим, турфирмы, с высшим гуманитарным образованием, с окладом 30 тыщ. Спрашивается вопрос -- кто в семье в таком случае должен быть моральной доминантой? По финансовому признаку?
Плюс еще проблема: женщины сейчас стали наконец много зарабатывать -- это хорошо. Но научились ли справляться с послепроизводственной усталостью, чтобы приходя домой после сверхнервной работы, не кошмарить из-за своей усталости свою же семью? Не заявлять, входя в дверь: я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
Если женщина начинает себя ставить выше, то это ее ошибка, но если муж в этой ситуации норовит ее ставить ниже это еще более грубая ошибка!
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | Рашель пишет: |
Вспомнила старый текст Соколова-Митрича: http://utro-vecher.livejournal.com/1625956.html
Вот кусок из него:
Женская привлекательность – это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире,как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает – нежность, щедрость, верность.
Я согласна с этим мнением. |
Браво! |
Да, вот это "уважение, легкое доминирование, покой" запросто можно давать, если мужчина проявлен тоже идеально. Имеет достойное семьи свое жилье, зарабатывает и на еду и на машины и на все сполна или просто поступательно и ответственно достойно обеспечивает семью.
А если нет?
Что делать женщине, если мужчина не такой?
И как она воздух привлекательностью не заряжает, а он не становится идеально-желанным?
Если требует без истерики, а воз и ныне там и при чем не от лени и не от пьянства, а просто от отсутствия разных бизнес жилок и невостребованности его способностей в данное время в обществе и на рынке?
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: | | strannic пишет: |
| holywell пишет: |
И в Вашем случае обломались именно Вы, а не Ваша жена.
|
Да, конечно. Это про меня. Я и не утверждаю, что был прав. Я просто рассуждаю. Но простите, особой убедительности я как-то не вижу. Дело в том, что есть природные ограничения. Они не настолько уж существенны, на первый взгляд, но накапливаясь нарастающим итогом, эта перегрузка там, где конкретные гендерные особенности работают плохо, иногда ломает хребет любым благим намерениям. Впрочем, не так уж это важно. Выход женщин из тени мужчин был предсказан много лет - и даже десятков лет - назад, и спорить с природой вещей глупо. Да, это новый виток в развитии цивилизации, просто... Ну, скажем там: не надо закусывать удила. Если женщина догоняет и обгоняет мужчину, его позитивная роль далека от злорадства - лучше подсказать, где дальше по дороге крутые повороты, обрывы, горки и кочки, и если затем спереди видишь занос и слышишь удар, нужно спокойно и немногословно играть роль спасателя, врача скорой помощи, психолога и т.д. Что я и пытался делать. Но оказывается, при этом надо сохранять свою скорость, а лучше вообще сойти с этой трассы на другую, и женщине, попавшей в трудную ситуацию, поможет кто-нибудь другой - может быть. Это, возможно, действительно "по-лидерски" (хотя реальное - боевое - понимание лидерства совершенно иное) - но это не очень разумно. Точнее - очень неразумно.
В мире бунтует женское, чувственное начало. Что ж, хорошо. Оно имеет на это право и, возможно, будущее за этим. Но - на какое-то время. Всё всегда - на какое-то время. Будем ждать без помыслов о возмездии - это бесполезно и глупо. Птенцы должны налетаться. Время покажет, что делать. |
Ну конечно, женщины - глупышки и птенцы....А мужчины сплошь орлы...
И это Вы говорите не о желании возмездия?
Да, Ваша семья разрушилась и на жене есть тоже вина за крах семьи, за то, что вырвала Вас из предыдущей (или Вы сам?), да, может она негибкая и не ценящая Вами сделанное. Но она такая.
Вы говорите о Боге... Пусть он даст Вам силы справиться со вспышками гнева и отчаяния, желания отомстить, особенно если месть и злость направлена на то, что реальность оказалась не такой как Вы ожидали. Пусть даст силы остаться человеком, поскольку потенциал им быть у Вас есть |
Я стараюсь. Видеть мои ошибки в прошлом, в т.ч. недалеком, не так сложно - особенно со стороны. Но эмоции - это эмоции, их не спрячешь, точнее, я не прячу. Занимаюсь сейчас прощением и принятием, выковыривая узлы таких конфликтов внутри себя. Понять, что все закономерно, тяжелее всего. Сам виноват. И ничего не вернешь и в будущем тоже не улучшишь, пока не изменишься сам. Просто это тяжело еще и потому, что непонятно КАК. Как себя менять? Что сделать для такого изменения? Я и ищу ответы в реализации себя, в выражении себя в окружающий мир, тогда может быть будет понятнее что менять и как... Или принять совет многих окружающих - идти к Богу, а Он подскажет. Но нет ли в этом перекладывания ответственности за свою жизнь на Бога, чего-то такого, что я должен сделать и в этом случае не сделаю сам, сам по себе? В общем, анекдот про ежиков в очередной раз... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | holywell пишет: |
я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
|
Странник!
Не производите фальшивок и подделок!
Я так никогда не говорю и непонятно почему Вы вложили в мои прекрасные уста несвойственные мне слова, поскольку деньги зарабатываю легко (не так уж и много) и вообще не устаю!
А злюсь только на дураков
Увы, они встречаются и среди мужчин как бы им не хотелось представить ситуацию, что они умнее женщин априори во всем
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | tremendous пишет: |
Слушайте, а в чем причина весьма распространенного явления -- связки "я усталая и злая"? |
Потому что для женщины рабочая усталость - нечто чужеродное, ведь это колоссальное количество энергии, потраченное за пределами предназначенного природой места: очага, дома, семьи. Это раздражение оттого, что глубинное естество женщины возмущено: это не твоя работа и не твоя задача. Но проходя через рогатины невротики, наружу - в семью и в первую очередь мужчине - это транслируется как "это не моя задача и не моя работа, а твоя!!!". Да, приносить мамонта - задача мужчины. Но он не обязан приносить мамонта злой и уставший - он может быть радостным и веселым после доброй охоты. И в силу социальной конкуренции, мужчина, приносящий своего мамонта веселый и довольный, у злой и уставшей женщины, тоже приносящей свой кусок мамонта, вызывает зависть и раздражение |
Ой, да согласна я вообще не работать, рожать детей и воспитывать, а чтоб мужчина приносил мамонта. Я так мужа и просила, а он мамонта не приносил и не приносил...довольный тоже от этого не был, ну в недостачах и лишениях поводов для радости уменьшается. Чтот для женщины, что для мужчины...
Благодарю Бога за предприимчивое мое начальство, их оценку моих способностей и взятие в команду по заработках контрактных.
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: | | strannic пишет: | | holywell пишет: |
я усталая, злая, всем стоять смирно! Я больше зарабатываю, мне и отдыхать. |
|
Странник!
Не производите фальшивок и подделок!
Я так никогда не говорю и непонятно почему Вы вложили в мои прекрасные уста несвойственные мне слова, поскольку деньги зарабатываю легко (не так уж и много) и вообще не устаю!
А злюсь только на дураков
Увы, они встречаются и среди мужчин как бы им не хотелось представить ситуацию, что они умнее женщин априори во всем |
Вероятно, это произошло случайно, прошу прощения. Я не пытался приписать Вам эти слова. А вообще, знаете, у Довлатова была фраза типа : "ты пытаешься что-то доказать женщине, собирая и разворачивая доказательства, применяя логику и опыт, свой и других, пока не осознаешь наконец, что ничего не докажешь, потому что ей тупо неприятен тембр твоего голоса". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: |
Здесь иронично поминали мою любовь нянькаться с мелкими: мне удивительно, но огромное большинство женщин считают уход за дитем тяжелым, именно изматывающим, трудом. А мне просто в кайф это делать ДЛЯ дитеныша! |
Это была я и упоминала Вас совершенно не иронично!
Я с удовольствием вожусь с детьми и Вас хорошо понимаю. Но мне больше важен эмоциональный контакт с ребенком. Проводить с ним время.
По человечески прекрасно понимаю.
Я вижу просто что Вы принадлежите скорее всего к соционическому типу - сенсорно-этический интроверт(СЭИ или Дюма) и им это вполне свойственно
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 1216
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: |
Я стараюсь. Видеть мои ошибки в прошлом, в т.ч. недалеком, не так сложно - особенно со стороны. Но эмоции - это эмоции, их не спрячешь, точнее, я не прячу. Занимаюсь сейчас прощением и принятием, выковыривая узлы таких конфликтов внутри себя. Понять, что все закономерно, тяжелее всего. Сам виноват. И ничего не вернешь и в будущем тоже не улучшишь, пока не изменишься сам. Просто это тяжело еще и потому, что непонятно КАК. Как себя менять? Что сделать для такого изменения? Я и ищу ответы в реализации себя, в выражении себя в окружающий мир, тогда может быть будет понятнее что менять и как... Или принять совет многих окружающих - идти к Богу, а Он подскажет. Но нет ли в этом перекладывания ответственности за свою жизнь на Бога, чего-то такого, что я должен сделать и в этом случае не сделаю сам, сам по себе? В общем, анекдот про ежиков в очередной раз... |
Максим,
Как человек, тоже производящий "работу над ошибками", дабы в дальнейшем не попасться на те же грабли, хочу поделиться своими мыслями:
1) дать проявиться тем своим качествам, которые подавлялись (Вими ли, партнером ли) в отношениях. Вот на моем примере: в семье я стараласть придавить в себе лидерские качества, оставлять принятие решиений за мужем. Теперь решения (в отношении себя, ребенка, мамы) принимаю я, хотя это зачастую и не очень просто - я прямо физически чувствую, как "расправляются крылья". При этом
2) жизнь всенепременнейше подкинет такие ситуации, в которых просто необходимо проявить свои "придушенные" качества. Опять же. на моем примере: как только я ушла от мужа, "сросся" давно задуманный шаг по продаже моей с мамой квартиры и покупке новой. Но процесс пошел не без сложностей. И решение этих всех сложностей, естесственно, пришлось принять на себя. (при этом, я явственно поняла, что будь я сейчас с мужем - вопрос мог бы вообще не решиться, поскольку я от принятия решений, как обычно, устранилась бы, а он - затянул бы все до невозможности).
3) надо "наблюдать" себя, отслеживать свои реакции на то или иное событие, особенно те ситуации, когда что-то "цепляет". Оттуда начинать раскручивать ниточку. Особенно, когда эти "цепляния" не связаны с личностью бывшего партнера.Ведь тогда это будет флажок проблемы в чистом, так сказать, виде.
Вот.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | Не соглашусь, что для женщины "устала и злая" - это норма. Для моей жены более привычно "устала и несчастная", а это совсем другое дело: хочется пожалеть и настроить на позитив.
А кидаться на своих (да и на чужих) в любом случае не нормально. Что человеку позволяют делать, тем он и злоупотребляет. Думаю, женщины тут не главные нытики. |
Я тоже не соглашусь.
Это больше зависит от эмоциональной структуры личности, состояния щитовидки, как упоминала Анеле и разного другого.
Вот у меня в семье более вспыльчивый и раздражительный всегда был муж. И не всегда влияла усталость его. Он понимал что это его недостаток и старался работать над собой, меняться. И продолжает эту работу над собой.
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: |
Вероятно, это произошло случайно, прошу прощения. Я не пытался приписать Вам эти слова. |
Да ладно, проехали, я шутя писала
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: |
Но нет ли в этом перекладывания ответственности за свою жизнь на Бога, чего-то такого, что я должен сделать и в этом случае не сделаю сам, сам по себе? |
Я вообще не религиозна...Бог скорее как символ высшего начала, высшей силы или как моральный ориентир - честности перед собой и другими, справедливости, совести.
Я думаю, что Бог Вам нужен как поддержка и опора, когда никакой другой подобной силы рядом нет. Если разделит с Вами ответственность и Вам будет легче преодолеть этот сложный период жизни, то почему бы и нет
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.
Последний раз редактировалось: holywell (20.09.2012 16:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Июна
Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 1216
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| strannic пишет: | | А вообще, знаете, у Довлатова была фраза типа : "ты пытаешься что-то доказать женщине, собирая и разворачивая доказательства, применяя логику и опыт, свой и других, пока не осознаешь наконец, что ничего не докажешь, потому что ей тупо неприятен тембр твоего голоса". |
Ой, а у сеня бывший начальник (мужчина) такой. Но на него не только тембр голоса, а вообще образ женшины так действует- вот если неприятно ему - все, пропало! никаких аргументов слушать не будет!
А еще сама была участником противоположной ситуации. Было у меня во Львове судебное заседание (а если кто не знает- во Львове сугубо по украински говорят, а у Донецка образ глубоко "москальський". А я по-украински могу не плохо, де еще и с тамошними интонациями. Так вот, выступаю в заседании, и смотрю - судья "поплыл"... и как-то даже и не слушает, о чем я, а сидит, рукой голову подпер, улыбается... Вторую сторону особо и не слушал потом, и хотя позиция моя была не такая. чтоб самая прочная - решение было в мою пользу.))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: | | strannic пишет: |
Но нет ли в этом перекладывания ответственности за свою жизнь на Бога, чего-то такого, что я должен сделать и в этом случае не сделаю сам, сам по себе? |
Я вообще не религиозна...Бог скорее как символ высшего начала, честности перед собой и другими, совести.
Я думаю, что Бог Вам нужен как поддержка и опора, когда никакой другой подобной силы рядом нет. Если разделит с Вами ответственность и Вам будет легче преодолеть этот сложный период жизни, то почему бы и нет |
Знаете, я хочу немного сказать, раз пошел такой разговор, что вера в Бога предполагает полное доверие промыслу о нас. Иными словами, нужно всегда помнить, что то, что с нами происходит сейчас, это самое лучшее, что могло произойти в данный момент для нашего развития, спасения, как угодно. Но довериться, не значит сложить лапки и ждать, когда приснится сон или услышится голос с небес с подробной интрукцией как и что нужно сделать. Путь к Богу может быть у всех разный: кто уезжает на послушание в монастырь, кто-то еждневно на своей работе спасает жизни, кто от пули заслоняет товарища, кто-то создает шедевры, делает отрытия, но он, то есть человек, всегда творит, либо молитву в монастыре, либо в обыденной жизни творит подвиг. Все остальное, как мне кажется, пафосные подуги, видимость духовности, можно десять раз колотиться лбом об пол, внешне быть очень благочестивым, а душу может разьедать зависть, гордынька и тщеславие, и что самое характерное, с годами ничего у них не меняется, потому, что все вертится вокруг внешних риталов, истерик от "чудес" и прочих результатов "магического мышления".
Ксати, Максим, Вы не рассматривали возможность побывать на послушании в монастыре? Очень быстро все мозги на место встают, там ежедневный труд и молитва, без всяких пафосных "псевдодуховностей". Например Псково-Печерский монастырь либо Крыпецкий, он вообще стоит на болотах, там братия очень радостная подвизается, кругом леса и болота, просто благодать. Но это мое личное мнение, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анеле пишет: |
Ксати, Максим, Вы не рассматривали возможность побывать на послушании в монастыре? Очень быстро все мозги на место встают, там ежедневный труд и молитва, без всяких пафосных "псевдодуховностей". Например Псково-Печерский монастырь либо Крыпецкий, он вообще стоит на болотах, там братия очень радостная подвизается, кругом леса и болота, просто благодать. Но это мое личное мнение, конечно. |
Наверное летом поеду на Валаам, давно зовёт знакомый. Иногда бываю в двух маленьких монастырях поблизости. Легчает, но ненадолго. Кстати, братия скорее дремучая, чем радостная |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 20.09.2012 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Я на Валааме не была, поэтому не знаю. В 2008 году была в длительной поздке по Псковской губернии, включая остров Залита, а Крыпецы меня просто потряс, поэтому писала свои ощущения. Дремучих нигде не встречала, но возможно мне так везло Вот тут можно посмотреть, хотя к моему приезду колокольню отстроили, где мы с удовольствием звонили.
http://www.peremeny.ru/column/view/261/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анеле пишет: | Я на Валааме не была, поэтому не знаю. В 2008 году была в длительной поздке по Псковской губернии, включая остров Залита, а Крыпецы меня просто потряс, поэтому писала свои ощущения. Дремучих нигде не встречала, но возможно мне так везло Вот тут можно посмотреть, хотя к моему приезду колокольню отстроили, где мы с удовольствием звонили.
http://www.peremeny.ru/column/view/261/ |
Быть в монастыре и жить в монастыре - две большие разницы, или четыре маленьких
Меня заинтересовало вот что: "всегда творит". Это важно. Что нужно для такого творчества, здесь и сейчас? Вот Ролло Мэй считал, что нужно мужество. Это и правда так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 20.09.2012 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А я разве сказала, что только была? Я просто не люблю афишировать свои личные переживания связанные с такой интимной сферой, как вера, мне легче рассказать о другом своем опыте.
Я не так продвинута как Вы, Ролло Мэя не читала, но когда двенадцать лет назад переживала развод, оставшись с двумя маленьким пацанами без всего, когда пришлось начинать все с нуля и выжить, а потом достаточно счастливо жить, то ключевым для меня было именно творчество в самом широком и жизненноважном смысле этого слова. Поэтому конечно, для творчества необходимо мужество, решимость и...доверие, базовое доверие Жизни, для меня Богу. Помню тогда меня на работе звали "наша мужественная женщина с улыбкой ребенка", а мама "мой стойкий оловянный солдатик". Таких как я много, да даже на этом форуме, они, я уверена, подтвердят мои слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strannic
Зарегистрирован: 13.09.2012
Сообщения: 150
|
| Добавлено: 20.09.2012 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анеле пишет: |
Я не так продвинута как Вы, Ролло Мэя не читала, но когда двенадцать лет назад переживала развод, оставшись с двумя маленьким пацанами без всего, когда пришлось начинать все с нуля и выжить, а потом достаточно счастливо жить, то ключевым для меня было именно творчество в самом широком и жизненноважном смысле этого слова.
|
Прошу - прекратите злиться, Вам не идёт Могли бы заметить, что на Ваши постинги я отвечаю исключительно по существу и только там, где знаю, что сказать - в Ваших сообщениях нет враждебности и желания занять чью-то сторону, и очень хорошо чувствуется, что есть одна основная сторона - Ваша собственная. Так что я очень благодарен всем людям, которые откликнулись на мой... хм... стон, и Вам лично - далеко не в последнюю очередь. Вы не играете, и это вызывает уважение, кроме прочего.
А что касается Мэя... наверное, почитайте - как совет. "Мужество творить", в данном конкретном случае. Удивительно, но вот стал искать - и не нашел текста этой книги в сети. Нет OCR-версий ни на файлообменниках, ни на торрентах. Может, плохо искал, но правда не нашел. То есть можно только купить в бумаге, но поверьте - она того стоит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
