Психологическая культура

[Наталия]

[LUCA]

Вы все время зацикленны на том ,что она должна,и что она виновата.Очень трудно внушить человеку, что он не прав,пока он сам не дойдет до этого.А то,что вы хотите чтобы у девочек была мать, то я думаю ,что у Вас разные с ней понятия,об обязанностях.У вас свой стереотип поведения,как должна себя вести мать, а у нее свой.

[ЖАННА]

Меня ещё тут не было... Если уж пришла, то, пожалуй, напишу Вам, Евгений, свои мысли. Может пригодятся

[Астра]

[Астра]

[Осень]

[Астра]

[Осень]

[Астра]

[Осень]

[Power]

Кажется нужно новые темы заводить: Отцовство и Материнство. Сейчас немного загружен семейными делами, но думаю, чуть позже свое мнение напишу. Всем спасибо.

[Adda]

Нечего строить... вот когда вот это вот начинается, типа а вот такая семья, а какая должна быть, а вот нормальная семья... а вот ты должен, а мать должна, а муж должен...
разводитесь, а... детям в кайф будет, если тихо, без скандалов и лая разведетесь и будете навещать их периодически, уверяю вас...

[Al']

Power, а что, если Вы не завяжете бантики, их никто не завяжет? Ну вот представьте, что Вы жену не дергаете. Дети помирают от голода? От того, что бантиков нету на голове? И еще: это же ваши дети!!! Как же можно отношение к ним делить, ну скажите мне!!

Я не поняла: психолог работает с Вами по одиночке? Какие упражнения делаете ВЫ у психолога?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Kekc]

[Power]

Мне, дорогие друзья, кажется что обсуждение такой красивой и важной темы, как "Как делать семью", пошло по не совсем конструктивному и весьма некрасивому сценарию.
Я хочу обозначить в этом сообщении темы, вокруг которых на самом деле ведется спор.
И ещё хочу обозначить, что ведётся спор, а не дискуссия. Мы во многом нарушаем правила форума, по таким позициям, как "разжигать рознь" и "унижать человеческое достоинство". Наше пространство - для дружеского и благожелательного общения. В правилах форума сказано: "Допускается только вежливая конструктивная критика и корректная взаимоуважительная полемика. Без базара!". Если я лично в адрес кого либо допустил неуважительные высказывания, просьба мне об этом сообщить. Кто захочет обратной связи от меня, обращайтесь, я тоже не оставлю без внимания.
Итак, по-порядку:
1. У нас разногласия в том, должны ли быть в семье разделены отцовские, материнские, а так же детские обязанности. (Возможно и прочие, если в семье ещё живут бабушки, дедушки и т.д.)
Моя личная позиция, что обязанности должны делиться. Это не зависит от того семья, любящая или нет. Деление обязанностей не обязательно должно быть жестким, я бы даже сказал, желательно мягким, но ясность ожиданий друг от друга не помешает. Я нисколько не против, если папа пожарит яичницу, или оденет ребенка, но для меня непривычно, если стиркой, глажкой, купанием девочек, кухней – ПОСТОЯННО будет заниматься муж, а жена будет забивать гвозди, заниматься ремонтом техники, таскать тяжёлые вещи т.д. Некоторые женщины, и некоторые мужчины, к сожалению, вынуждены заниматься всем этим постоянно, и даже привыкли к этому. Но мне видится моя семья, где я всё же буду играть мужские-отцовские роли, а жена женско-материнские.
Ваши слова, Астра, звучат некрасиво и обидно: «А ведь Вы их всех ненавидите, Евгений... И жену, и детей... Они для Вас - эдакие армейские салаги, которых Вы, как "дед" строите в три ряда на подоконнике... Как же рядом с Вами пусто и холодно, наверное...»
Вы же меня совершенно не знаете, не знаете, сколько времени я провожу с семьёй, Вы не знаете, как любят меня девчонки, и сколько тепла я им даю в действительности. Я не знаю, какая картинка была у Вас в тот момент в душе, но мне кажется, Вам было очень больно и холодно. Но поверьте, я в Ваших чувствах не виноват.
2 . У нас разногласия в том, для кого кто рожал детей.
Моя позиция, что женщина хочет рожать, и будет рожать, когда чувствует, что рядом есть любящий и заботливый мужчина. Крайние варианты, когда женщина разочаровалась в мужчинах и рожает для себя, я не беру. В моём случае сомнения жены были только в том (на мой взгляд), что она физически не готова ко второй беременности. Я хотел ребенка, потому что боюсь брать грех на душу и убивать маленькую жизнь, которою даёт нам Бог. Я хотел не только, чтобы ребёнок был, но и заботиться о нем, не снимая при этом ответственности жены, за заботу о ребёнке. При этом, я нисколько не считаю, что жена родила вторую девочку ТОЛЬКО для меня, и теперь я ОБЯЗАН взвалить на себя всю тяжесть отцовско-материнских забот. Для меня близка позиция Осени: «В любом случае, какими бы мерзкими не звучали слова некоторых папаш (я про тех, кто отказывается от детей), типа: "Я здесь при чём, ты рожала - головой думала", они правдивее, чем инфантильное "Я для тебя рожала".» Если кто захочет прицепиться к этим словам, прямым текстом говорю: «Я от детей не отказываюсь».
3. У нас разногласия в вопросе. Можно ли и как, сделать так, чтобы супруг или супруга стали принимать более активное участие в семейной жизни. В данном моём конкретном случае – это выполнение женских обязанностей моей супруги, по отношению ко мне и по отношению к детям. Мо мнению многих форумчан я понял, что:
А) Возможно вообще ничего не получится, и нужно принять ситуацию, как есть. Не согласен
Б) Давление на жену нужно убрать. Согласен.
В) Нужно искать другие формы взаимодействия. Да
Г) Семейные праздники, традиции очень сближают.Да
Спасибо за помощь и желаю всего доброго.

[Kekc]

[Астра]

Евгений. Вашу нотацию я оценила. Она многое о Вас говорит.

Насчет "кто кому чего должен" Кекс уже хорошо сказал, повторяться не буду. Скажу лишь одно - никто никому ничего не должен. Исключение из этого правила единственное - наличие нотариально заверенной долговой расписки. У Вас есть расписка от жены, что она Вам чего-то должна?

[Kekc]

[ЖАННА]

Наверное впервые согласна с Астрой, несмотря на её стиль общения...

[Power]

К моему, глубокому сожалению, у нас опять никакой ни диалог, а базар вновь получается.

Кекс, Астра, и Жанна, Вы для чего-то приписываете мне чувства, мысли и желания, которых у меня нет. Уверяю Вас, я ни на кого из Вас не в обиде, как думает Кекс, в вопросе о контрацепции.

Я не считаю Астру плохой, а себя хорошим, просто мне кажется, что у нас разногласия по поводу обязанностей. И Вы, Астра, по-моему вообще боитесь этого слова ОБЯЗАННОСТЬ, если я не прав, то поправьте меня. Оно Вас унижает? В нашем мире огромное количество уважаемых людей выполняют обязанности, по отношению друг к другу, не чувствуя при этом унижения. И выполняют их с удовольствием. Моя, например, обязанность содержать семью. Да, я добровольно взял на себя эту обязанность, не только потому, что мне этого хочется. И ещё, потому что, если этого ВДРУГ не захочется делать мне, то делать будет больше некому. А если у жены дома покакал ребёнок, обязана ли она менять подгузник, или можно продолжать смотреть любимую передачу по ТВ, и ждать пока муж придёт с работы и сменит? Ведь Вы говорите - это нужно ЕМУ. Мне кажется это неправильно.
Астра небольшое резюме: мне кажется, что обязанности нужны для того, чтобы понимать, чего ждать от людей, а не для того чтобы их попрекать. Да, можно начать и на голову садиться, можно перегнуть палку, возможно и у меня есть/был перекос в эту сторону. Всё возможно. Но без обязанностей будет сложнее. Не зря правила дорожного движения выдумали, там ведь тоже много ограничений и обязанностей. Зато жизней в итоге остается больше. А проблемы будут, как и во вседозволенности, так и при суперпорядке.

Неуважительные высказывания ЛИЧНО это могут быть только высказывания тем людям, которые участвуют в Форуме. Жена и дети в Форуме не участвуют. Вы Жанна не знаете, ЧТО я говорю своей жене и детям ЛИЧНО. Просьба не приписывать мне неправду.
О женских и мужских обязанностях, можно говорить только применительно к какой-то именно семье. Если Вас интересует, как это происходит в моей семье, я Вам напишу лично.
И ещё. У меня ко всем участникам Форума просьба, не надо меня попрекать тем, что моя жена увлеклась другим. Это моя боль, я её пережил. Но напоминая об этом, Вы мне только делаете больнее.

Спасибо Всем за участие, всего доброго.
Может мы сейсчас играем в игру "Евгений - тиран-деспот", а вы его инквизиторы? Вам не кажется, друзья мои?

[Наталия]

[Power]

[Al']

Евгений, ну скажите, Вы какие упражнения у психолога делаете? Работаете ли вы по одиночке?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Осень]

Прочитала и кажется мне, что вы, народ (в своём большинстве), слишком уж категорично высказываетесь. Слова Астры о ненависти (если только это не некая форма иносказания) как-то режут слух. На мой взгляд, Power - хороший отец и муж. А то, что недодал жене чего-то эмоционально - так мужики... Они толстокожее, и вам, собравшимся здесь специалистам по психологии, это хорошо известно. Женщина, которая хочет чего-то от мужчины, должна облекать своё хотение в словесную оболочку, а не ждать, как девица на выданье, когда он "догадается", "поймёт". Об обязанностях. Из собственного опыта. Чёткого их разделения у нас нет. Мы взаимозаменяемы. В своё время, - так сложились обстоятельства, - я вышла на работу, когда младшей дочери было 6 месяцев, а муж оставался с ней дома со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. Когда же работают оба, дела домашние, приготовление ужина, уборка, например, делаются тем, кто раньше освобождается, у кого на это есть время в данный момент. НО. Когда мы оба дома, мне доставляется удовольствие «проявить» себя женщиной, покухтариться и т.д. Делиться новыми рецептиками вкусных блюд с подружками (друзьями?) – извините, ну не мужское это дело! (При том, – ещё раз – что я не «домашняя курочка», работа и карьера для меня важны.) Мне претило бы, если бы я смотрела телевизор, например, в то время, как муж гладит бельё. Да и он бы сам этого делать не стал. И я считаю, что это правильно. Зато мне порой доставляет удовольствие сказать: «Милый, полежи, посмотри футбол да пива попей, пока я пол подмету да пирожков нажарю». Может, потому что знаю, что он всегда сделает то, что нужно. Когда нужно.

[Kekc]