Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
О помощи и советах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
А почему эти "деструктивные отношения" вообще начались, да еще и 2 раза подряд? Видимо, человеку не хватило здравого смысла увидеть очевидное, и до него очевидное дошло не в результате 5 минут простого анализа ситуации, а в результате нескольких лет деструктивных отношений. Жалко такого человека, но учиться у него не кажется мудрым.

Каждому человеку нужно свое время для понимания тех вещей, которые Вам кажутся очевидными. У кого-то на это уходят «5 минут простого анализа», а кого-то годы… и это ничто иное, как «жизненный путь» отдельно взятого человека…
Ваш подход напоминает манию величия. Кем вы себя мните? Уж не Богом ли, который решает за всех и каждого, «что есть истина» и устанавливает мерило времени, в которое нужно уложиться, для ее постижения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb, на мой взгляд, вы слишком привязываетесь к результату (есть семья, корифей, профессионал и т.д.). Вам так необходим «учитель» по жизни?
И еще вопрос… а вы у своих детей чему то учитесь? Или считаете, что вы всегда и во всем правы, т.к. вы старше и опытнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И еще вопрос… а вы у своих детей чему то учитесь? Или считаете, что вы всегда и во всем правы, т.к. вы старше и опытнее?

Нет, у детей не учусь обычно. Не потому, что дискриминирую детей, просто я полагаю, что да, тот, кто учит, должен быть компетентнее того, кто учится, в том вопросе, которому учит.
Возможно, играть в квача стоило бы учиться у детей, но я уже потерял к этим вещам интерес, а экономике или технике дети меня не научат, тоже факт.
Цитата:
Вам так необходим «учитель» по жизни?

Было бы очень хорошо такого учителя иметь в тех вопросах, которые для меня важны.
Но люди, достигшие многого, по крайней мере те, кого я знаю, не сильно делятся своим ноу-хау. И правильно делают, я полагаю. А может, еще и не могут, так как по моим наблюдениям дорога в гору никогда не обходится без нечистоплотных методов, а о таком, конечно, нельзя рассказывать.
Так что я не знаю, что тут делать: те, у кого я бы хотел учиться, не хотят меня учить, а те, кто хочет меня учить, чаще всего умеют меньше меня.
У меня есть то ли приятели, то ли партнеры, с кем я обмениваюсь профессиональным и житейским ноу-хау, но это скорее совместное решение общих задач, чем учитель, который бы мог заранее сказать решение.
Трудно найти настоящего гуру, но еще труднее развязать ему язык.
Цитата:
Ваш подход напоминает манию величия. Кем вы себя мните?

Я не психиатр, чтобы это комментировать. Тот, у кого мания величия, разумеется, этого не осознает и не может осознать, разве не так? Так что если я сойду с ума, то я об этом не узнаю все равно, так что могу не беспокоиться на этот счет.
Должен однако сказать, что приведенный мной пример - не хвалебная песня обо мне, а последовательность рассуждений, что выбрать брачного партнера не так уж сложно, потому что в браке ничего нового не появляется, и супруг(а) до брака был такой же и относился так же к своей второй половинке, как и после брака, и потому - при трезвом размышлении - можно с очень высокой вероятностью предположить, будет брак успешный или нет.
Это обычное логическое построение, констатация факта, здесь нет фразы: "Я Наполеон Бонапарт" или чего-то подобного, и вообще ни местоимение "я", ни мое имя в этом рассуждении не присутствует.
Цитата:
Если нет у Вас конкретного навыка - значит, он был невостребован.

А может, я просто не знал, как этот навык выработать? Вот пример из истории: наверняка древним грекам был очень нужен тубазид, чтобы лечить туберкулез, но так как синтезировать тубазид они не умели, то приходилось обходиться молитвами Асклепию. От того, что больной грек 2500 лет назад очень хотел найти какое-нибудь зелье, чтобы спасти свою жизнь или жизнь своих близких от излечимой сегодня болезни (т. е. от того, что навык был востребован), навык синтеза тубазида у грека не появился, и понадобилось больше двух тысячелетий, чтобы удовлетворить спрос на эффективное лекарство от туберкулеза.
Сейчас очень большой спрос на лекарство от СПИДа, и его тоже нет.
Так что востребованность не равно наличие навыка; желание может требовать многих лет реализации.
В личной истории, думаю, закономерности те же. Желание иметь навыки, скажем, врача или инженера - еще не гарантия их приобретения, тем более - приобретения быстрого.
Цитата:
А в чём вопрос-то ?

Суть в том, что я обосновываю: нет примеров, когда чему-то учат те, кто сам не умеет. Как тут кто-то привел хороший контраргумент, что у чемпиона тоже есть тренер, который уступает чемпиону, но тем не менее его тренирует. Есть тренер у Кличко, был тренер у Каспарова и т. д.
Однако, тренера чемпионов все же в прошлом - крупные спортсмены, конкретно в случае с бывшим ч. м. по шахматам Каспаровым, его тренером был другой бывший чемпион - Ботвинник, в случае с боксером Кличко его тренером был Эмануэль Стюард, до этого тренировавший не одного чемпиона, чей боксерский путь (до травмы, сделавшей невозможным дальнейшую карьеру) включает 94 выигранных боя из 97.
Так что - да, чемпион тоже нуждается в тренере, но тренирует его не начинающий, а другой именитый спортсмен.
Так что: в спорте чемпиона тренирует мастер, в науке студента учит профессор, в армии солдата учит офицер, и только в психологии неудачника учит неудачник... по-моему, очень странно, помните, если в первом случае, втором, энном, то в энн-плюс-первом... почему энн-плюс-первый случай - исключение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
Но люди, достигшие многого, по крайней мере те, кого я знаю, не сильно делятся своим ноу-хау.
Потому что, как правило, этих ноу-хау попросту нет. Те люди сделаны из "другого материала", вот и всё (овчарка не может научить таксу быть овчаркой).
Другой тип нервной системы, гормональная насыщенность, генотип, тонус, и т.д.

Цитата:
Желание иметь навыки, скажем, врача... - еще не гарантия их приобретения....
Люди оканчивают фельдшерские курсы, или медучилище. Если действительно надо.

Цитата:
Суть в том, что я обосновываю: нет примеров, когда чему-то учат те, кто сам не умеет.
Вы смешиваете понятия умеет и может
...Можно хорошо знать как, - но при этом не иметь сил, ресурса.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Психолог может например страдать сложной формой депрессии, что никак не свидетельствует о его профнепригодности.
Врач-онколог, отличный профессионал спасший сотни людей, может сам умереть от рака.
С другой стороны, профессор, гениальный учёный, может быть плохим преподавателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miracle


Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
выбрать брачного партнера не так уж сложно, потому что в браке ничего нового не появляется, и супруг(а) до брака был такой же и относился так же к своей второй половинке, как и после брака, и потому - при трезвом размышлении - можно с очень высокой вероятностью предположить, будет брак успешный или нет.

Очень спорно. По Вашему выходит, что люди вообще не меняются. И тут действительно достаточно посмотреть по сторонам. С каким трепетом относятся люди друг к другу до свадьбы, и какие отношения через пять или десять лет. К тому же внешние обстоятельства открывают в людях разные качества, которые никто бы не узнал без них. Например, я не знаю, как будет вести себя мой муж, окажись безработным. Очень по-разному на людей действует вынужденное проживание с родителями, болезнь супруга, рождение ребенка (тем более рождение больного ребенка).

Мне кажется, что последняя часть поста неубедительна. Кто учил Стива Джобса или Била Гейтса? Вы слышали что-то об учителях Форда?
Еще мне кажется, что у вас как-то тема советов переросла в тему учительства. Я думаю, что гуру люди ищут не на форуме и не в лице психолога. И если человек дает совет, то это не означает, что он претендует на роль Учителя.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что, как правило, этих ноу-хау попросту нет. Те люди сделаны из "другого материала", вот и всё

Можно, конечно, предположить, что эти люди имеют "другое биополе", "избранные Богом" или еще что-нибудь из области мистики/оккультизма.
Я, однако, материалист. И потому полагаю, что причина их успеха - в другом поведении. Если вы, Велимир, полагаете, что причина не в поведении, а в "биополе" или "божьей искре", как бы ее не называть - то моя теорема вас не убедит, т. к. у нас разные аксиомы.
Итак, имеем жизненную ситуация, обозначим ее стимул номер 1 (С1). Я отвечаю реакцией РК1 (реакция - Кори - 1), гуру отвечает РГ1 (реакция - гуру - 1), лузер отвечает реакцией РЛ1 (реакция - лузер - 1). Лузера от гуру отличает именно это множество реакций на различные проблемы С1, С2, С3, ... Гуру можно было бы описать как множество реакций, в целом приводящих к успеху {C1 => РГ1, С2 => РГ2, ...}, лузера - как множество реакций, в целом приводящих к неудаче, Кори - как нечто промежуточное. То есть, иногда реакция Кори = реакция лузера, а иногда реакция Кори = реакция гуру.
Задача Кори, который хочет стать гуру - почаще реагировать на события именно как гуру, и пореже реагировать, как лузер.
Можно правильные реакции выработать путем проб и ошибок - при условии, что "работа над ошибками" тоже будет правильной, ведь в жизни нет, как в учебнике, ответов в конце (или, что еще хуже, ответы и правда в конце, когда уже поздно что-то менять). Жизнь - это сплошная контрольная, обычно без права пересдачи.
Потому заманчивым кажется другой путь - найти того, кто уже нашел хорошее решение проблемы С1, хорошее решение проблемы С2 и т. д., и скопировать его решения. Все решения лежат в матеральном мире - то есть их можно:
1. Увидеть.
2. Скопировать.
3. Усовершенствовать.
Одна проблема - не всегда можно разобраться в реакции гуру в деталях. Например, я вижу человека, сколотившего цифру с восемью нулями. Явно он - гуру в плане карьеры. Но - как именно? Что именно он для этого делал? Обычно прошлое таких людей покрыто туманом. Они с удовольствием откроют где взяли второй миллион, пятый, сотый - но где взяли первый остается загадкой. А ведь взяли они его вполне материально. Между строк обычно читается - при этом они припачкали руки. Но проблема в том, что не всегда и не все те, кто пачкают руки, получают Канары, многим везет меньше и получают нары. Может, дело именно в везении - не знаю, но врядли только в нем. Без сомнений, дело в умении подобрать хорошую команду, стусоваться с полезными людьми, быть прагматиком. Но, в целом, гуру не учат. Их можно в какой-то мере изучать против их воли, наблюдая, собирая сведения, но добровольно рецепт успеха никто не отдаст, по крайней мере чужим людям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
Я, однако, материалист. И потому полагаю, что причина их успеха - в другом поведении. Если вы, Велимир, полагаете, что причина не в поведении, а в "биополе" или "божьей искре", как бы ее не называть - то моя теорема вас не убедит, т. к. у нас разные аксиомы.
Итак, имеем жизненную ситуация, обозначим ее стимул номер 1 (С1). Я отвечаю реакцией РК1 (реакция - Кори - 1), гуру отвечает РГ1 (реакция - гуру - 1), лузер отвечает реакцией РЛ1 (реакция - лузер - 1). Лузера от гуру отличает именно это множество реакций на различные проблемы С1, С2, С3, ... Гуру можно было бы описать как множество реакций, в целом приводящих к успеху {C1 => РГ1, С2 => РГ2, ...}, лузера - как множество реакций, в целом приводящих к неудаче, Кори - как нечто промежуточное. То есть, иногда реакция Кори = реакция лузера, а иногда реакция Кори = реакция гуру.
Задача Кори, который хочет стать гуру - почаще реагировать на события именно как гуру, и пореже реагировать, как лузер.

Ситуация - уличное ограбление.
Есть возможности
а) Убежать
б) Отреагировать как гуру - Николай Валуев.

Что будет если человек попытается скопировать реакцию Валуева, не являясь чемпионом по боксу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень спорно. По Вашему выходит, что люди вообще не меняются. И тут действительно достаточно посмотреть по сторонам. С каким трепетом относятся люди друг к другу до свадьбы, и какие отношения через пять или десять лет.

Не вообще не меняются, а фундаметально не меняются. Мелкие детали - да. Гормоны есть гормоны, и они свою функцию - сблизить самца и самку фертильного возраста - пока еще выполняют неплохо.
Через 5-10 лет гормональный фон меняется, иррациональной тяги друг к другу становится меньше, и ранее незамеченные проблемы расцветают во всей красе.
Но новые проблемы не появляются, просто нет уже зашкаливающего тестостерона и эстрадиола, чтобы эти проблемы можно было дальше игнорировать, как в предыдущие 5 лет. Но если он (к примеру) любит выпить пива с друзьями на пол-зарплаты, а она полагает, что он должен принести всю добычу домой и влюбленно смотреть на жену, то да, надо быть реалистом, такая пара не поладит, и если гормоны временно смогут ослабить эту проблему и заставить его пропивать не пол, а четверть зарплаты, а ее - терпеть это, то через 5-10 лет, когда гормоны уйдут, этот брак рискует распасться.
Потому и надо подбирать человека в брак себе тщательно, продуманно, и слушаться не гормонов, а трезвого рассудка. Нужно, в частности, на первых порах знакомства на человека не давить, а наоборот дать ему расслабиться, сделать вид, что все, что он делает, вам нравится, и посмотреть, а что же он тогда будет делать. Этот простой (даже примитивный) прием - ничего не запрещайте какое-то короткое время партнеру и посмотрите, на каком рубеже он остановится сам, добровольно - и позволит вам представить себе, каким партнер будет лет через 10. Просто, разве нет? Поощряйте партнера быть собой, не осуждайте его. Но, без названия конкретных имен, посмотрите на профессионалок-неудачниц из "Травматологии" - на любое слово против их мнения обрушивается такой шквал негатива, что врядли их партнеры могли говорить то, что думали. То есть - профессиональные разведенки сами усложняли себе задачу поиска партнера. Если партнеру нужен секс или служба быта, то он может потерпеть, но не вечно, и через 10 лет - ух ты, партнер изменится на 180 градусов. Но этого бы не случилось, если бы 10 лет назад была хоть капля здравого смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что будет если человек попытается скопировать реакцию Валуева, не являясь чемпионом по боксу?

Если повторять реакция по принципу обезьяна видит - обезьяна делает, то результат будет весьма трагичным.
А если поразумнее - подумать:
1. Сколько часов в день тренируется чемпион.
2. Тренироваться столько же.
3. Тренироваться тоже у профессиональных боксеров.
4. То - да, чемпионом, может, и не станете, но уличных хулиганов побить вполне сумеете через какое-то время.
Следующий вопрос - рентабельно ли это? Но тут уже не в рецепте дело, а в том, стоит ли его готовить. Если у вас регулярно возникает необходимость защищать себя, то стоит, но, возможно, дешевле не ходить ночами по стремным местам, или брать с собой нож, или еще что-нибудь придумать.
Так что пример чемпиона по боксу не так уж плох, он показывает, что тренировками по боксу вполне можно добиться лучшего результата в уличной схватке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
Если повторять реакция по принципу обезьяна видит - обезьяна делает, то результат будет весьма трагичным.

Мысль в том, что дело не только во взаимодействии раздражитель - реакция.
Изначальные задатки часто имеют очень большое значение.
Та реакция что хороша для 120-килограммового чемпиона может быть смертельно опасна для 50 килограммового инвалида, не важно сколько он тренировался перед этим.
И биополя тут ни причём, просто у каждого человека есть фундаментальные ограничения и они у всех людей разные.
Так же и с людьми заработавшими много денег. Если человек получил первый миллион в наследство, у него будут заведомо более выигрышные начальные условия, и его опыт может абсолютно не подходить другим людям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Та реакция что хороша для 120-килограммового чемпиона может быть смертельно опасна для 50 килограммового инвалида, не важно сколько он тренировался перед этим.

В вашем примере крайние случаи: 120-килограммовый чемпион и 50-килограммовый инвалид. Тут - да, опыт одного неприменим к другому.
Но для 80-килограммового средней физподготовки человека (а таких - большинство) опыт чемпиона не так уж неприменим. То есть - большинство людей, чье тело не совсем беспомощное, могут сильно улучшить свои навыки регулярными тренировками у хорошего тренера, хотя и не станут чемпионами. Жизнь в большинстве состоит из таких средних людей, имеющих достаточный базис для дальнейшего роста, а не из инвалидов. И таким людям массу пользы может принести правильно понятый чужой опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miracle


Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, как же можно игнорировать тягу, вызванную гормонами в молодости, если их игнорировать нельзя?))) Вопрос риторический.

Знаете, все хорошо в меру. И истина всегда посредине. такой рассудочный подход, который вы пропагандируете настолько же обречен на неуспех как и эмоциональный типа *люблюхачунимагу*. Я говорю это исходя из своего личного опыта.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
массу пользы может принести правильно понятый чужой опыт.
Переданный КАК ?..
Словами ?... Почти бесполезная затея.

KoryLifyddhb пишет:
гуру не учат...
добровольно рецепт успеха никто не отдаст.
Вы очевидно, считаете, что этот секрет можно записать и передать, - например, по интернету ??

KoryLifyddhb, мне кажется, что Вы очень увлеклись рационализмом.Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
воскресение


Зарегистрирован: 05.03.2011
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вешу 56 кг ,я что инвалид? Улыбка
_________________
товарищи!не останавливаемся на достигнутом!продолжаем искать новые тупики!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я вешу 56 кг ,я что инвалид?

Вы, видимо, неверно интерпретировали сообщение; там нигде не говорится, что "все, кто весит 50 кг, инвалиды", а образ "весящего 50 кг инвалида" использован для того, чтобы обозначить физически очень ослабленного человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

воскресение пишет:
я вешу 56 кг ,я что инвалид? Улыбка

Все мы в чём-то инвалиды Улыбка
Посему, не всякий чужой опыт нам полезен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колечко


Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
Цитата:
Очень спорно. По Вашему выходит, что люди вообще не меняются. И тут действительно достаточно посмотреть по сторонам. С каким трепетом относятся люди друг к другу до свадьбы, и какие отношения через пять или десять лет.

Не вообще не меняются, а фундаметально не меняются. Мелкие детали - да. Гормоны есть гормоны, и они свою функцию - сблизить самца и самку фертильного возраста - пока еще выполняют неплохо.
Через 5-10 лет гормональный фон меняется, иррациональной тяги друг к другу становится меньше, и ранее незамеченные проблемы расцветают во всей красе.
Но новые проблемы не появляются, просто нет уже зашкаливающего тестостерона и эстрадиола, чтобы эти проблемы можно было дальше игнорировать, как в предыдущие 5 лет. Но если он (к примеру) любит выпить пива с друзьями на пол-зарплаты, а она полагает, что он должен принести всю добычу домой и влюбленно смотреть на жену, то да, надо быть реалистом, такая пара не поладит, и если гормоны временно смогут ослабить эту проблему и заставить его пропивать не пол, а четверть зарплаты, а ее - терпеть это, то через 5-10 лет, когда гормоны уйдут, этот брак рискует распасться.
Потому и надо подбирать человека в брак себе тщательно, продуманно, и слушаться не гормонов, а трезвого рассудка. Нужно, в частности, на первых порах знакомства на человека не давить, а наоборот дать ему расслабиться, сделать вид, что все, что он делает, вам нравится, и посмотреть, а что же он тогда будет делать. Этот простой (даже примитивный) прием - ничего не запрещайте какое-то короткое время партнеру и посмотрите, на каком рубеже он остановится сам, добровольно - и позволит вам представить себе, каким партнер будет лет через 10. Просто, разве нет? Поощряйте партнера быть собой, не осуждайте его. Но, без названия конкретных имен, посмотрите на профессионалок-неудачниц из "Травматологии" - на любое слово против их мнения обрушивается такой шквал негатива, что врядли их партнеры могли говорить то, что думали. То есть - профессиональные разведенки сами усложняли себе задачу поиска партнера. Если партнеру нужен секс или служба быта, то он может потерпеть, но не вечно, и через 10 лет - ух ты, партнер изменится на 180 градусов. Но этого бы не случилось, если бы 10 лет назад была хоть капля здравого смысла.


Есть еще так называемые форс-мажорные обстоятельства, в которых каждый из партнеров может проявиться с совершенно неожиданной стороны, несколько примеров miracle привела чуть выше - безработица, тяжелая болезнь одного из партнеров, рождение ребенка, рождение ребенка - инвалида. Добавлю от себя еще несколько - глобальные изменения во внешней жизни (например, война, ну или перестройка Подмигнуть , эмиграция, тяжелый, длительный уход из жизни кого-то из родственников или просто близких людей, когда непростой уход растягивается на месяцы или годы...) В такой ситуации партнера можно проверить, только находясь вместе с ним в этой самой ситуации, остальное - только прогнозы с некоторой (большей или меньшей) долей вероятности.

Предвосхищая Ваш вопрос - я счастлива в замужестве Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы очевидно, считаете, что этот секрет можно записать и передать, - например, по интернету ??

А вы полагаете, что опыт - вещь чисто индивидуальная, и образование - то есть передача знаний и опыта от учителя к ученику - это заблуждение человечества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

miracle пишет:
Цитата:
выбрать брачного партнера не так уж сложно, потому что в браке ничего нового не появляется, и супруг(а) до брака был такой же и относился так же к своей второй половинке, как и после брака, и потому - при трезвом размышлении - можно с очень высокой вероятностью предположить, будет брак успешный или нет.


Очень спорно. По Вашему выходит, что люди вообще не меняются. И тут действительно достаточно посмотреть по сторонам. С каким трепетом относятся люди друг к другу до свадьбы, и какие отношения через пять или десять лет. К тому же внешние обстоятельства открывают в людях разные качества, которые никто бы не узнал без них.
То, какой человек есть, и то, как он к Вам относится - это разные вещи.

В различных жизненных обстоятельствах как раз человек будет проявляться таковым, какой он есть. А вот отношение лично к Вам у него может с годами и поменяться.
А не наоборот.

На первых порах как раз очень часто мы больше смотрим на то, как чел к нам относится. А в процессе жития на первый план выходит то, каков он ЕСТЬ.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoryLifyddhb


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
несколько примеров miracle привела чуть выше - безработица, тяжелая болезнь одного из партнеров, рождение ребенка, рождение ребенка - инвалида. Добавлю от себя еще несколько - глобальные изменения во внешней жизни (например, война, ну или перестройка Подмигнуть , эмиграция, тяжелый, длительный уход из жизни кого-то из родственников или просто близких людей, когда непростой уход растягивается на месяцы или годы...)

Хммм... перестройка кому-то изменила характер? Или, может, характер изменила эмиграция?
Тут тупик: я утверждаю, что если я близко пообщаюсь с человеком в течение года, то смогу с достаточно высокой вероятностью сказать по человеку, подведет он в экстренной ситуации или нет. Вы утверждаете, что это невозможно.
Т. к. мы друг друга не знаем, то жизнь не покажет, кто из нас прав. Что ж, сколько людей, столько и мнений, и всегда интересно знать мнение человека, мыслящего по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не берусь говорить по поводу форсмажорных обстоятельств...
Но думаю, что с большой долей вероятности можно прогнозировать, что романтичный мальчик, оторванный от жизни, вряд ли после свадьбы превратится в успешного предпринимателя, обеспечивающего семью всем необходимым (без ущерба для своего Я) .
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да даже если говорить и о форсмажоре, то думаю, что изначально видно, есть в человеке стержень или нет.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2013 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KoryLifyddhb пишет:
гуру не учат...
добровольно рецепт успеха никто не отдаст.
Велимир пишет:
Вы очевидно, считаете, что этот секрет можно записать и передать, - например, по интернету ??

KoryLifyddhb пишет:
вы полагаете, что... передача знаний от учителя к ученику - это заблуждение ?
"Технических"(!) знаний.

.... А вот "преподавателей" Жизни - нету. И нету двухмесячных курсов жизненной мудрости.Радостная улыбка
Потому что есть нечто, что непередаваемо через бумажный текст. Иначе давно были бы уже написаны такие книги.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (27.02.2013 22:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 27.02.2013 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marisha пишет:
Да даже если говорить и о форсмажоре, то думаю, что изначально видно, есть в человеке стержень или нет.

Как Вы это видите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100