 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633
|
 Добавлено: 25.05.2013 01:24 Заголовок сообщения: |
 |
|
| tremendous пишет: | | nibel пишет: |
Дык, и влюбляются в человека, а не в пыль |
Увы, увы... Не соглашусь. Влюбляются таки именно в "пыль" - в "светлый образ", возникающий в результате флирта и демоверсии.
Настоящая Любовь к человеческой сущности партнера образуется через много лет. |
Ну.... Может Вы и правы.... Просто я уже видимо забыла.... От древности. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: |
Если в семье необходим компромисс - то для всех. Если на компромисс всегда идет только одна сторона - налицо устойчивое доминирование.
А веселая правда жизни говорит, что когда доминантная роль оказывается у женщины, то она в итоге впадает в состояние страха и агрессии. И семья на этом заканчивается - остается сосуществование в силу привычки или долга. Страдают при этом все. |
Я не могу сказать, что подчиняюсь ее воле, скорее в наших отношениях превалирует ее право на каприз и молчаливый упрек. Причем мое "непонимание" заканчивается серьезным напрягом. Она потом говорит, что перегнула, но вот такая она растакая и ничего не может с собой поделать. Но ведь любит, зараза, проверено по жизни. Как тут не подыграть 
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Angarato пишет: | | Вы действительно можете ее потерять, как это произошло со мной! Что толку от того, что мы живем под одной крышей до сих пор? Что толку, что никто из нас никому физически и не только не изменял. Ее, той, некогда самой красивой и желанной, для меня уже давно нет. Вы можете себе такое представить. А ведь на нее на улице до сих пор оглядываются другие мужчины, несмотря на то, что в будущий понедельник ей исполняется 63! Вам нужен такой вариант, такая перспектива? |
Еще одно страдание из-за потери агрессора... Очередной стокгольмский синдром?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Июна пишет: | | Я считаю, что ни один человек (если это не касается отношений "родитель-маленький ребенок", "командир-подчиненный", "правонарушитель-полицейский", "заключенный-тюремщик" и подобное), не имеет права ограничивать действий другого. И ни семья, ни любовь - ничего не меняют. Но это, в идеале, конечно... |
Ограничивает нежелание сделать плохо близкому человеку. Но у некоторых понятие "плохо" гипертрофировано, поэтому не сделать такому плохо надо умудриться. Но при этом самому становится хуже. Впрочем, всегда есть выбор: не можешь - не терпи. Я выбрал терпеть. На другой чаше весов любовь. Как-то уравнивается все пока.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | Июна пишет: | | Я считаю, что ни один человек (если это не касается отношений "родитель-маленький ребенок", "командир-подчиненный", "правонарушитель-полицейский", "заключенный-тюремщик" и подобное), не имеет права ограничивать действий другого. И ни семья, ни любовь - ничего не меняют. Но это, в идеале, конечно... |
Ограничивает нежелание сделать плохо близкому человеку. Но у некоторых понятие "плохо" гипертрофировано, поэтому не сделать такому плохо надо умудриться. Но при этом самому становится хуже. Впрочем, всегда есть выбор: не можешь - не терпи. Я выбрал терпеть. На другой чаше весов любовь. Как-то уравнивается все пока. |
Мой опыт говорит о печальной данности - чем больше ты терпишь, тем больше у партнера развивается гиперчувствительность. А в какой-то момент начинается холостой перекрут двигателя. И наступает полная катастрофа.
Человеческая психика не расчитана на полностью беспроблемное существование. При отсутствии сопротивления исчезает чувство опоры, приходят слабость, за ним страх, и агрессия загнанного в угол зверя.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Angarato
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 18
Откуда: США, Северная Калифорния, Область Залива.
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | Июна пишет: | | Я считаю, что ни один человек (если это не касается отношений "родитель-маленький ребенок", "командир-подчиненный", "правонарушитель-полицейский", "заключенный-тюремщик" и подобное), не имеет права ограничивать действий другого. И ни семья, ни любовь - ничего не меняют. Но это, в идеале, конечно... |
Ограничивает нежелание сделать плохо близкому человеку. Но у некоторых понятие "плохо" гипертрофировано, поэтому не сделать такому плохо надо умудриться. Но при этом самому становится хуже. Впрочем, всегда есть выбор: не можешь - не терпи. Я выбрал терпеть. На другой чаше весов любовь. Как-то уравнивается все пока. |
Извините, Сергей, за назойливость, но то, что вы только-что написали, на все 100%, если не на 1000% совпадает с тем, через что прошел и продолжает проходить ваш покорный слуга! Не хочу повторяться, прочитайте мой предыдущий пост и подумайте еще раз (а, может быть, и не один раз)! Все это мое личное, частное мнение, я не хочу вас ни убеждать ни подталкивать в какую-то сторону. Решать вам! Я только поделился своим опытом. Почитайте, может быть вы сможете найти хорошую литературу про BPD на русском языке. Здесь в штатах есть и форумы и литература и даже спец. клиники... От этого легче слегка, но, увы, только слегка...
Удачи! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Angarato пишет: |
А вы сможете убедить? А, простите, как вы это будете делать? Вы наивны? Или это сказано просто для отписки? |
Я пытаюсь это делать всякий раз, но удается не всегда. В данном случае я предпочел уступить, впрочем, почти не жалею.
| Цитата: |
Форум -хорошо, но только вы в живом и прямом общении и с профессионалом и с женой, надеюсь еще можете уберечь ситуацию от безумного развития... |
Во-первых, у нас не так все запущено. Да, она капризничает, но она не дура и понимает, куда может зайти. В последнее время ей нравятся провокации, но тут я сам подорвал покой, втюрившись пару лет назад в молодку. Ударная волна от того взрыва продолжает распространяться на все вокруг, хоть и с гораздо меньшей силой. Да и не боюсь я "безумного развития". Я всегда ее буду любить, а захочет побезумствовать - как нибудь без меня, ее право. Жизнь-то на этом не заканчивается
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | nibel, далуни, а дуть на воду - зачем? или искать отсутствующую черную кошку в темной комнате... Вы что, поступили бы так же? |
Это тот случай, когда человек поступает не "зачем", а "потому что". Страх иррационален. Утраченное доверие обычно не восстанавливается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Angarato пишет: | | то, что вы только-что написали, на все 100%, если не на 1000% совпадает с тем, через что прошел и продолжает проходить ваш покорный слуга! |
Спасибо за сочувствие, но правда люблю ее, в Вашем случае все несколько хуже. Возможно, теперь хуже, а раньше было как у меня. Ну да я не позволю себе жить с безразличным ко мне человеком. И Вам не рекомендую. Разве что Ваши обстоятельства... Извините, это мое мнение, и только.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| далуни пишет: | | просто Серёга пишет: | | nibel, далуни, а дуть на воду - зачем? или искать отсутствующую черную кошку в темной комнате... Вы что, поступили бы так же? |
Это тот случай, когда человек поступает не "зачем", а "потому что". Страх иррационален. Утраченное доверие обычно не восстанавливается. |
Зачем же она тогда живет со мной? Недоверие не входит в состав напитка под названием любовь, разве что любовь к себе и страх потерять свое?
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Angarato
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 18
Откуда: США, Северная Калифорния, Область Залива.
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | ... разве что любовь к себе и страх потерять свое? |
Я очень хотел бы оказаться неправ, но, боюсь, что здесь вы попали в точку! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | далуни пишет: | | просто Серёга пишет: | | nibel, далуни, а дуть на воду - зачем? или искать отсутствующую черную кошку в темной комнате... Вы что, поступили бы так же? |
Это тот случай, когда человек поступает не "зачем", а "потому что". Страх иррационален. Утраченное доверие обычно не восстанавливается. |
Зачем же она тогда живет со мной? Недоверие не входит в состав напитка под названием любовь, разве что любовь к себе и страх потерять свое? |
Возможно, из-за какого-нибудь другого страха. Возможно, она не осознает свой страх. Возможно, ее подсознание уже запустило программу самоуничтожения семьи и ее капризы и претензии - провокация вашего взрыва. Хотя, последнему я бы не поверила, уж очень деликатно сформулировано: не ультиматум (я или они), а чувства (я расстроюсь). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Angarato
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 18
Откуда: США, Северная Калифорния, Область Залива.
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: |
Спасибо за сочувствие, но правда люблю ее, в Вашем случае все несколько хуже. Возможно, теперь хуже, а раньше было как у меня. Ну да я не позволю себе жить с безразличным ко мне человеком. И Вам не рекомендую. |
Спасибо, Сергей, но у меня все как-раз наоборот. Я сам превратился в безразличного к ней человека! Вот в чем беда-то! Но раньше я, так же как и вы считал, что такого не сможет никогда случиться! Однако, самому себе врать не станешь - случилось! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: |
Мой опыт говорит о печальной данности - чем больше ты терпишь, тем больше у партнера развивается гиперчувствительность. А в какой-то момент начинается холостой перекрут двигателя. И наступает полная катастрофа.
Человеческая психика не расчитана на полностью беспроблемное существование. При отсутствии сопротивления исчезает чувство опоры, приходят слабость, за ним страх, и агрессия загнанного в угол зверя. |
Но я не доктор, я лишь показываю ей, что это меня не устраивает. И допускаю, что она станет более отзывчивой на мою боль, как и я на ее. Иногда мне кажется, что уже все пройдено и нормальная жизнь невозможна. Но она вдруг успокаивается и мы живем как ни в чем не бывало. Если бы не любил.... Хочу верить, что все будет хорошо.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Недоверие не входит в состав напитка под названием любовь,
разве что любовь к себе и страх потерять своё? |
Недоверие - это и есть страх.
Многие люди и любят от страха (перед одиночеством, неустроенностью..)
- - -
| Цитата: | | Хочу верить, что всё будет хорошо. |
Мирного спокойного существования достичь относительно легко. Как между Австрией и Швейцарией.
Но некоторым этого мало, - вот в чём фишка !.. Остроты хочется, свежести, новизны..., страстей !
.
Последний раз редактировалось: Велимир (25.05.2013 02:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fede пишет: | неуверенность в искренности чувств (что тебя правда любят) - это уже немного другой разговор - а почему человек не чувствует себя уверенным в вашей любви..
|
Многие уверены, что недоверие не лечится. А почему оно вообще должно быть по отношению к любимому человеку? Какой смысл не доверять, если разрешаешь любимому всё, даже разлюбить себя. Иначе он - собственность.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Мирного спокойного существования достичь относительно легко. Как между Австрией и Швейцарией.
Но некоторым этого мало, - вот в чём фишка !..
. |
 
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | если разрешаешь любимому всё |
"Любимому" - или "мужу" ?
Уточняйте.
Разница есть. Муж = семья, дети...
А "любимый"..... сами понимаете.... всё очень относительно.)))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | если разрешаешь любимому всё |
"Любимому" - или "мужу" ?
Уточняйте.
Разница есть.
. |
К сожалению есть.
Нужно внимательно смотреть: к чему именно может быть любовь у женщины - она полагает мужа "исключительным", или же это просто прагматизм - именно с ним ей удобней беспроблемно существовать, и решать исключительно свои потребности?
Есть ли ощущение, что женщина живет для мужа или нет?
Все просто...(((
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Предложите жене и форумчанке встретиться всем вместе. При этом никому не обидно, и всем все предельно ясно.
Иначе получается двусмысленность, видимая со стороне вашей жене ( и мне например). А то будто не понимаете, как маленький.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.05.2013 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leona пишет: | | Предложите жене и форумчанке встретиться всем вместе. |
Нельзя.
Далуни слишком яркая звезда.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.05.2013 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| просто Серёга пишет: | | Fede пишет: | неуверенность в искренности чувств (что тебя правда любят) - это уже немного другой разговор - а почему человек не чувствует себя уверенным в вашей любви..
|
Многие уверены, что недоверие не лечится. А почему оно вообще должно быть по отношению к любимому человеку? Какой смысл не доверять, если разрешаешь любимому всё, даже разлюбить себя. Иначе он - собственность. |
У женщин очень большую и важную роль в жизни играют краткосрочные, немедленные реакции подсознания, Ее Величество ЧУЙКА -- мощнейшее защитное средство для выживания человечества, как вида.
Именно с помощью Чуйки женщина решает пригодность для нее мужика в течение несколькох секунд. Решает окончательно и безповоротно. Или Да, или Нет.
Тоже самое с доверием - это основополагающая вещь для обеспечения безопасности ребенка. Один раз его нарушишь - восстановить полностью не получится.
И, просмотрите внимательно наш форум: сколько раз, в казалось бы, совершенно нормальных семьях, у дам возникало ощущение небезопасности от абсолютно нормальных, адекватных мужей...
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 25.05.2013 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понял: причем здесь звезда? Почему нельзя встретиться вместе Сереге, его жене, и Далуни? Или я что-то упустила в титрах?
П.с. Ежели я встречаюсь с приятелями " просто посидеть", то я об этом мужу не сообщаю- зачем?
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766
|
| Добавлено: 25.05.2013 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| neko пишет: | "Не запрещаю, но буду очень расстроена" - основной смысл.
Но когда ставится ультиматум "я или они"....
Противоречиво, не находите? |
neko, не нахожу, потому что знаю ее и после несогласия с первым предупреждением следует ультиматум. Но я не боюсь ультиматумов, я из опыта знаю, что она своим же ультиматумом себя же и доведет.
| neko пишет: | | Раньше супруга как-то вторгалась в ваши границы? Вы как-то препятствовали этому, если такое было? |
Мы не очень-то расставляем флажки, но в целом уважаем границы, хотя бы потому, что знаем, что за границей нет ничего худого, теперь же для нее моя граница возможно приобрела некий негативный смысл (почему - вы знаете).
| Цитата: | | А может быть, это было скрытое желание получить подтверждение, что вам не всё равно на её чувства. Или желание, чтобы вы её успокоили, убедили, что вам никто другой не нужен. |
Я так и сделал, отказался от встречи и успокоил. Она спокойна, я - не совсем.
| Цитата: | | "Как считаете, верно она поступила? И вправе ли была?" Это всё равно, что рассуждать, верно ли вы поступили, "вляпавшись" в свою лав-стори и вправе ли были на это? И у вас, и у неё - чувства. Верны они или нет, правомерны ли - странный вопрос. Она боится. Её поведение продиктовано пока тревогой и страхом. Для которого была определённая причина, увы. |
Я понял про чувства, но когда-нибудь хотел бы рассчитывать и на разум. Возможно, не время, согласен с Вами.
| Цитата: | | "И вообще, на какие границы поведения мы вправе рассчитывать, живя с любящим и любимым человеком?" На те, которые выставили сами. |
Не думаю, что стоит игнорировать мнение любимой о моих границах, я лишь не хочу сужать их до уровня позвоночника, видно раньше мне разрешалось иметь более широкие личные границы и я к этому привык, думаете пора отвыкать?
| Цитата: | | "Как поступать дальше в подобных случаях? Где золотая середина?" Разговаривать, объяснять свои позиции, интересоваться её мнением. Это долго, это трудно, это муторно и порой болезненно. Но прежде чем обижаться на неё, стоит выслушать и высказаться самому. |
Это то, чем мы занимаемся последний год по несколько раз на дню. В данном случае мои высказывания были не убедительны, да и не очень было надо, и Далуни не захотелось подставлять, она тут точно не причем. Выбор я сделал, но он мне не понравился. Так бывает. Надеюсь в следующий раз быть убедительнее, если это будет того стоить
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.05.2013 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | Влюбляются таки именно в "пыль" - в "светлый образ", возникающий в результате флирта и демоверсии.
Настоящая Любовь к человеческой сущности партнера образуется через много лет. |
Великолепно сказано. Спасибо.
| Leona пишет: | | Причём здесь звезда? Почему нельзя встретиться вместе Сереге, его жене, и Далуни? |
Ревность. Страх сравнения ("соперница" умнее, одета со вкусом, да и фигура лучше). И почему это мой муж такой оживлённый, ест её глазами, и пялится на её грудь, чёрт возьми !
P.S.
А вообще, большинство людей - собственники. Имхо.
Благостно рассуждать о предоставлении "свободы" приятно, сидя в интернете.
А вот как в реале до дела доходит..
.
Последний раз редактировалось: Велимир (25.05.2013 03:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
