Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 11.06.2013 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Песня хорошая... (Макаревича)
Цитата: |
Цитата:
потому что нашим поведением как раз управляют привычные стереотипы, Вот этот бы процесс отследить.
Если говорим о взрослых людях, -
- то всё начинается с бездумия, подчинению авторитету.
...Либо авторитету бумажному, либо какому-нибудь коммерческому дяде, например :
"Тренинг - это когда абсолютно чужой человек, руководствуясь собственными представлениями и желанием содрать с тебя бабки, решает вместо тебя, что именно тебе нужно и как ты этого должна добиваться". |
Я имела в виду другое. Привычные реакции в тех или иных ситуациях, а также -- чего ждёшь от людей (всё это может быть не вполне адекватным). Повседневные эпизоды, из которых складывается жизнь, которые как раз и заводят дело (семейные ли отношения, карьерные ли дела) в ту или иную сторону. Всё это происходит бессознательно. В лучшем случае, начинаешь что-то фиксировать, думаешь, что же это я так поступил, а куда это заведёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.06.2013 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | делаешь то, что вроде бы соответствует твоим стремлениям,
а результат -- "вдруг" оказывается не тем.
| "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". ...Видимо, иногда нужно уметь быть фаталистом. Тем более, относительно долгосрочных перспектив. Не загадывать очень далеко.
...И ещё важное соображение : невозможно всё контролировать!. Хотя такая иллюзия у некоторых людей порой появляется.
"Нет человека, который бы повсюду и всегда справлялся с собой ;
...Многие люди, прекрасно владеющие собой в общении, хладнокровные в самых опасных ситуациях, ничего не могут поделать, когда нужно заставить себя заниматься, или не устоят перед рюмкой.
Собранные и организованные часто бывают раздражительны или застенчивы.
Один теряет контроль над собой...на экзаменах, третий – только в интимных ситуациях, четвертый – в общении с одним-единственным человеком. Словом, у каждого есть свои сферы наименьшего...самоконтроля." (Вл.Леви)
О контроле, управлении другими людьми я вообще молчу..)))
Цитата: | твоё поведение в перспективе постепенно заводит не туда | Но разве вы знаете точно, куда вам надо?
Я лично - не знаю ; могу только сказать, что мещанско-обывательское "счастье" меня никогда не устраивало.
Цитата: | чего ждёшь от людей | Может, лучше ничего от них не ждать?.. Как Вы думаете?
Цитата: | Привычные реакции ... | Знакомо.
Я в таких случаях пытаюсь учиться другим привычкам и навыкам. Согласно поговоркам :
1. Клин клином вышибают.
2. Лучшее лекарство от любви - другая любовь.
... То есть, жизнь надо лечить самой жизнью. А не рассуждениями.
Правда, относительно привычек и привычного есть одно НО :
Как говорил академик Курчатов : «Заставить человека сморкаться не так, как он привык, - труднее, чем построить 10 атомных реакторов».
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.06.2013 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Помните у Кастанеды - искусство сталкинга? В том числе и отслеживание своих привычек..."Привычка ответной реакции" - когда срываются планы- расстраиваться, когда наезжают - сердиться и обижаться, когда расстаются - грустить И т.д.
А "простожить" фиг получится, это точно. Проверено. Но хотя бы не усложнять слишком ( тоже плоховато получается)... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.06.2013 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ... То есть, жизнь надо лечить самой жизнью. А не рассуждениями.
|
Вспомнился свой наивный стишец 17-летнего возраста:
"Чем же лечится жизнь?
Жизнью.
Доброй улыбкой,взглядом,
Смехом среди дождя.
Чтоб под ее камнепадом
Сломаться было нельзя".
Соглана с Велимиром _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Конечно, хотелось бы :
. | Забавно...
Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени (типа хотелось когда-то, а сейчас расхотелось) да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось.
И еще добавлена "бы".
В результате получилось что-то вроде "кто-то хотел когда-то захотеть но не сложилось" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.06.2013 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | чего ждёшь от людей | Может, лучше ничего от них не ждать?.. Как Вы думаете?
|
Лучше не ждать, согласна |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.06.2013 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Велимир пишет: | Конечно, хотелось бы : | Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени..., да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось. |
А можно маленькую пародию сочинить ?
Хочу.... ---"Нам на тренингах всё объяснили про эти хотелки."
Кое-кому хотелось бы.... ---"Кому именно ???"
Я хочу.... ---"Надо не хотеть, а делать".
Вам хотелось бы.... ---"Вот только не надо говорить за меня."
Мне хотелось... ---"Зачем выдавать своё желание за всеобщее?"
Хотелось бы.... ---"А сейчас не хочется?"
Мы хотим.... --"Кто это "мы"?... Вам дано право говорить от их имени?"
ksniko, а Вам не скучно вот так с людьми общаться ?
Если это можно назвать "общением"...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 12.06.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Велимир пишет: |
Конечно, хотелось бы :
. | Забавно...
Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени (типа хотелось когда-то, а сейчас расхотелось) да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось.
И еще добавлена "бы".
В результате получилось что-то вроде "кто-то хотел когда-то захотеть но не сложилось" |
Сформулированные таким образом желания не сбываются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
ksniko, а Вам не скучно вот так с людьми общаться ?
Если это можно назвать "общением"...
. | Не скучно...
Во-первых, подобные фразы мне режут слух.
С тех пор, как я узнал, "что они означают" и быстро, но с трудом, перевел себя с режима "я хотел бы" на режим "я хочу", и поразился неожиданному эффекту.
Хотя, понятно, что данная замена (хочу на хотел бы) общепринята.
И по телевизору так говорят, и даже те, кто называют себя психологами.
Я не сыплю подобными замечаниями на каждом углу, а только иногда...
В надежде, что человек, зная цепочку что поведение его полностью определяется его картиной мира,
а картина мира полностью определяется словами, задумается над тем, какое следствие будет от замены в этой картине настояшего времени на прошедшее...
И есть ли в его картине мира вообще настоящее время...
Да и прошедшее весьма сомнительно ("бы")
Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 12.06.2013 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: |
Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый... |
Я обычно говорю:
- Мне нужно то-то
- Я хочу то-то
То есть даже не посмотреть. Мне нужна определенная вещь и я ее беру. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.06.2013 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
...еще интересно, как подобные фразы звучат на разных языках ( английский,немецкий, французский...), если вдаваться в нюансы...Эффект-то действительно разный! Как и способ восприятия мира... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | ksniko пишет: |
Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый... |
Я обычно говорю:
- Мне нужно то-то
- Я хочу то-то
То есть даже не посмотреть. Мне нужна определенная вещь и я ее беру. | Правильно.
Вспоминаю, как на тренинге, где дурь выбивали, на вопрос участника "Можно спросить?" все хором отвечали - "Нельзя!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 12.06.2013 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
"Я хочу"... поэтому планирую сделать. Как - уже моё дело.
Другое дело, для Хорошей Девочки (надеюсь, здесь такие и не пробегают?) эти оба слова - богохульство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.06.2013 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | "Я хочу"... поэтому планирую сделать. Как - уже моё дело.
Другое дело, для Хорошей Девочки (надеюсь, здесь такие и не пробегают?) эти оба слова - богохульство. |
В точку!
Иногда пробегают... или делают вид _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.06.2013 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | ...еще интересно, как подобные фразы звучат на разных языках ( английский,немецкий, французский...), если вдаваться в нюансы...Эффект-то действительно разный! Как и способ восприятия мира... |
"Ich moechte" und "ich will", например. Ich moechte --вежливая форма
Если человек скажет мне: "Я бы хотел то-то и то-то"-- я свободна в выборе, могу сделать, если мне это удобно, если есть возможность. Если мне скажут: "Хочу, чтобы ты сделала"-- у меня, честно, возникнет инстинктивно внутренний протест -- "а я не хочу"...
Так же и с желаниями. "Я хочу"-- жёсткая программа, "я хотел бы"-- остаётся пространство для вариантов и корректив... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.06.2013 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
"Я хочу".
. Некоторые распространённые ответы :
Слон тоже хочет, только кто ему даст (с)
Хотеть не вредно.
Хоти себе на здоровье !..
В магазине - я предпочту конкретную просьбу (покажите , пожалуйста мне этот бриллиант в 15 каратов).
... Общее, аморфное "высказывание хотения" - это более эгоцентрическая, детская речь, чаще с бытовым оттенком : Хочу спать, хочу в туалет.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.06.2013 17:31), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | "Я хочу".
Некоторые распространённые ответы :
Слон тоже хочет, только кто ему даст (с)
Хотеть не вредно.
Хоти себе на здоровье!..
. | Вас напрягают манипуляторы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.06.2013 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
В дополнение к ответам на заявление "Я хочу!":
"Я -- последняя буква в алфавите".
(Моя бабушка так говорила )
Последний раз редактировалось: Таволга (13.06.2013 03:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | А ещё: "Я -- последняя буква в алфавите". Моя бабушка так говорила | В каком алфавите?
В советском?
В русском она как раз на первом месте ("Аз") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.06.2013 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне совершенно не хочется ввязываться с Вами в полемику, ksniko. В данном вопросе (о выпячивании и навязывании своего "я" ) я больше доверяю своей бабушке
А вообще-то это шутка была... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | В данном вопросе (о выпячивании и навязывании своего "я" ) .. | Если вы не будете "выпячивать свое я", то это сделает ваш ближний.
При этом инстинктивно (есть у человека такая рефлексивная потребность в доминировании).
Если вы считаете, что у него больше прав, чем у вас... то что ж...
Есть господа и есть слуги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.06.2013 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Вас напрягают манипуляторы? | Нет.
Меня слегка утомляют люди, которые "не воспринимают рассуждения в целом, не умеют поймать самую простую мысль, и не поддерживают разговор, - а выхватывают отдельные слова или предложения и начинают сбивчиво говорить о них". (с)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 12.06.2013 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: |
Вспоминаю, как на тренинге, где дурь выбивали, на вопрос участника "Можно спросить?" все хором отвечали - "Нельзя!" |
Я обычно отвечаю: "Можно. Просите" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.06.2013 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ksniko пишет: | Вас напрягают манипуляторы? | Нет.
Меня слегка утомляют люди, которые "не воспринимают рассуждения в целом, не умеют поймать самую простую мысль, и не поддерживают разговор, - а выхватывают отдельные слова или предложения и начинают сбивчиво говорить о них". (с)
. | А меня утомляют люди, которые неряшливо выражают свои мысли.
А потом выясняется, что он хотел сказать одно, а сказал совсем другое.
Например, он сказал, что хотел в прошлом, а на самом деле хочет сейчас...
И удивляется, почему его собеседник не телепат...
Вот попробуйте рационально объяснить, почему вы правильное настоящее заменили неправильным прошлым?
А ведь когда-то (когда были маленьким) вы говорили правильно ("Я хочу какать...").
Когда и почему произошел переворот в вашем сознании?
Последний раз редактировалось: ksniko (12.06.2013 18:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|