| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
 Добавлено: 18.06.2013 15:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
Так где же были брошены эти сотни тысяч танков, если только один завод их наклепал 50000 а к началу войны было всего 15000? расскажите всему миру окторый от вас впервые об этом услышал.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.06.2013 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | угу.
А у Гитлера сплошное новье.
Особенно Т-1 - с вооружением, состоящим из одного пулемета и противопульной броней. |
Только гитлеровское старьё в танковых сражениях начала войны сотнями жгло советские БТ-7 и Т-26. Которые составляли основу танкового парка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | ksniko пишет: | угу.
А у Гитлера сплошное новье.
Особенно Т-1 - с вооружением, состоящим из одного пулемета и противопульной броней. |
Только гитлеровское старьё в танковых сражениях начала войны сотнями жгло советские БТ-7 и Т-26. |
Так уж и сотнями.
Почитайте Марка Солонина.
Особенно донесения командиров мехорпусов.
Которые никак не могли понять, куда делись у них танки.
Вроде и боев не было особых... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Так где же были брошены эти сотни тысяч танков, |
Непосредственно возле границы и несколько дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Так уж и сотнями. |
Да, именно сотнями. Во встречных танковых боях в 1941, например под Алитусом.
| ksniko пишет: | | Непосредственно возле границы и несколько дальше. |
Процитируйте ваш источник, пожалуйста. Потому что сотни тысяч брошенных советских танков в 1941 это пожалуй сенсация и большое откровение для историков 
Суворов, насколько я помню на такую откровенную ложь не решился. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Все таки вернемся к теме - Вторая мировая война.
Которая началась осенью 39 года и закончилась осенью 45.
СССР в результате этой войны заметно расширил свою территорию.
Во все четыре стороны - и на севере, и на юге, и на западе, и на востоке.
Вся эта территория была захвачена у других государств.
Как называется страна, которая при помощи военных действий расширяет свою территорию за счет соседей?
Эта страна называется - агрессор.
Кроме прямого захвата территории, СССР установил политический и военный контроль над многими странами Европы и Азии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Процитируйте ваш источник, пожалуйста. Потому что сотни тысяч брошенных советских танков в 1941 это пожалуй сенсация и большое откровение для историков |
Это вопрос к Лутцу.
Это он что-то там говорил про сотни тысяч. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Как называется страна, которая при помощи военных действий расширяет свою территорию за счет соседей?
Эта страна называется - агрессор. |
Выходит, Польша была агрессором по отношении к Германии во второй мировой. Воевали ведь против Германии и расширили свою территорию на запад. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Выходит, Польша была агрессором по отношении к Германии во второй мировой. Воевали ведь против Германии и расширили свою территорию на запад. |
Да.
И не только она. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще говоря, агрессор это тот кто нападает.
А расширяют свою территорию как правило те, кто победили.
Германия по отношении к Польше была агрессором, но войну проиграла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Вообще говоря, агрессор это тот кто нападает. |
СССР последовательно напал на Прибалтику, Польшу, Румынию, Финляндию, Японию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Это вопрос к Лутцу.
Это он что-то там говорил про сотни тысяч. |
Так ведь на основе твоих утверждений про 22 танка в день на каждом заводе.
| Цитата: | | СССР последовательно напал на Прибалтику, Польшу, Румынию, Финляндию, Японию. |
Во-первых, Япония на тот момент уже несколько лет была врагом СССР.
Во-вторых, какое отношение это имеет к Германии?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: |
Так ведь на основе твоих утверждений про 22 танка в день на каждом заводе. |
Где я утверждал, что на каждом?
| Цитата: |
Во-первых, Япония на тот момент уже несколько лет была врагом СССР.
Во-вторых, какое отношение это имеет к Германии? |
С Японией был договор о не нападении.
Который СССР нарушил.
Точно так же как и Германия нарушила аналогичный договор с СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Зимородок пишет: | | Вообще говоря, агрессор это тот кто нападает. |
СССР последовательно напал на Прибалтику, Польшу, Румынию, Финляндию, Японию. |
Да, по крайней мере в войне против Финляндии и Японии СССР можно назвать агрессором, т.к. военные действия были начаты именно им.
Только расширение территорий тут ни при чём.
| ksniko пишет: | С Японией был договор о не нападении.
Который СССР нарушил.
Точно так же как и Германия нарушила аналогичный договор с СССР. |
Нет, это не так.
СССР, в отличие от Германии, официально денонсировал этот договор за несколько месяцев до войны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Где я утверждал, что на каждом? |
Ок, расскажи куда делись хотя бы 35000 танков неизвестных историкам из 50 тысяч произведенных если взять твои цифры.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Цитата: | | Где я утверждал, что на каждом? |
Ок, расскажи куда делись хотя бы 35000 танков неизвестных историкам из 50 тысяч произведенных если взять твои цифры. |
У меня только одна цифра - 22 танка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.06.2013 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть 22 танка это признак агрессивности СССР?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.06.2013 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | То есть 22 танка это признак агрессивности СССР? |
Да. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.06.2013 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
И чего же в них агрессивного?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.06.2013 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz, браво! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.06.2013 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блюментрит утверждает, что к 2 июля 41 г. было захвачено и уничтожено около 1200 танков СССР. При этом говорит, "русские танки не отличались совершенством". Правда, это только про группу "Центр". Надо думать, в начальный период 34-ки и КВ погоды не делали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.06.2013 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Делить виды оружия на "наступательные" и "оборонительные" - такая же бредятина, как, скажем, разделять элементарные частицы на "праведные" и "грешные".
Всем известно, что в мобильной войне применяется такой оборонительный прием, как контрудар танковым соединением. Т. е., наступление проводится целью обороны.
Или ПРО: означает "противоракетная оборона", но считается дестабилизирующим фактором. Поскольку сторона, имеющая развитую систему ПРО, может посчитать себя в безопасности и начать агрессию.
Последний раз редактировалось: superuser (19.06.2013 01:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 19.06.2013 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Делить виды оружия на "наступательные" и "оборонительные" - такая же бредятина, как, скажем, разделять элементарные частицы на "праведные" и "грешные".. |
Мины - оружие оборонительное.
И зенитка.
И доты.
Пушка - тоже оборонительное.
А вот гаубица - наступательное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.06.2013 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Воюет не оружие, а подразделения. Скажем, в состав танковой дивизии должны входить всевозможные средства обороны, в т. ч ПВО (зенитки) и противотанковые средства (пушки). Когда дивизия рзвивает наступление, все эти вооружения являются "наступательными", а если дивизия обороняется, оружие тут же становится "оборонительным". Явная чушь.
Минировать можно что угодно как при наступлении, так и в обороне.
Что касается дотов, то как раз ВМВ показала, что они устарели. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 19.06.2013 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: |
Минировать можно что угодно как при наступлении. |
для чего?
Чтобы свои подрывались?
| superuser пишет: |
Что касается дотов, то как раз ВМВ показала, что они устарели. |
И поэтому сразу перестали быть оборонительным оружием и перешли в категорию наступательного? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
