Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Устав клуба.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 23:14    Заголовок сообщения: Устав клуба. Ответить с цитатой

Хочу получить совета по разработке устава клуба.
Есть около 60 человек периодически друг с другом встречающиеся и довольно мило общающиеся. Но есть ряд проблем:
1) общение часто идет на уровне банального хвастовства при поддержке вранья (особенно когда нельзя проверить);
2) как результат - достаточное недоверие друг к другу;
3) в результате люди, которые нуждаются в помощи друг друга и могущие ее оказать, часто никогда ее не получают и не оказывают;
4) основательные совместные действия (планирование действий) не возможны по причине 2);
5) иногда удается ограничить темы общения декларациями.
Встал вопрос о регламентации способов общения более-мение формально на бумаге, чтобы людям было просто интересно друг с другом и далее. Интересны были бы и формальные требования для новых членов клуба и "процедуре" принятия новых членов.
Есть ли идеи как все это можно обставить? Требования могут быть и самые странные. Помните "Клуб молчальников" в "Приключениях Шерлока Холмса"?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня был успешный опыт создания «клуба общения».
Идея была такая же – «обычное общение» в компаниях не устраивало, а что и как делать – не знали.
Решили все вопросы решать в рабочем порядке.
Устав клуба решили писать не заранее, а по ходу – то есть возникает реальная проблема – обсуждаем, решаем, и в уставе появляется новый пункт.
Проблемы посыпались как из мешка.
Первым пунктом, как всем было очевидно, была «полная свобода слова».
Но в реальности тут же возникала такая ситуация – один начинает говорить, а второй, возмущенный словами первого, возражает, перебивая его…
Что делать?
Позволить перебивать – нарушается пункт первый для первого человека.
Запретить перебивать – нарушается тот же пункт для второго.
Выход нашли гениальный – у каждого есть право перебить, но за это право он должен платить – 10 коп (на современные деньги это около 1-2 руб).
Пару раз перебил – 20 коп, 10 раз – рубль…
Перебивание – как рукой сняло.
Так появился второй пункт устава.
Третий пункт – такая же плата за произнесения слов «ты не прав»
И т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно.
Прошу продолжить какие правила были далее.
Вопрос: а кому платятся деньги, тому, котого перебивают?
Есть индивидуумы, которые могут вещать без остановки часами. При этом 90% сообщенного ими - вранье. При попытке уточнения начинают искажать то, что только что сказали методом перехода к более общей теме. Забавно бывает их вернуть (раз 5 к ряду к всеобщему смеху) к тому, что конкретно они только что говорили. Еще бывает забавно пропускать получаемые утверждения через Википедию на смарте прямо во время разговора. А потом позадавать каверзных вопросов. Но уже к тому времени человек успевает отравить час жизни 4-10 других людей слушающих его вранье.
Правда, это самые тяжелые случаи, но они вполне способны отравить общение и метОда выплат за все это несколько затрудняет борьбу с такими псевдоумниками. Выдающиеся из таких словоблудов воспитываются описанным методом даже в солидном возрасте. Думаю, что от таких надо просто избавляться и не допускать в клуб каким либо тестом с самого начала.
Но цель то не столько в этом. Цель в получении помощи друг от друга и в планировании совместных действий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Очень интересно.
Прошу продолжить какие правила были далее.
Вопрос: а кому платятся деньги, тому, котого перебивают?.
Деньги шли в общую копилку на общие расходы - чай, кофе, печенье...
Следующие правила, насколько я помню были такие -
Запрет употреблять "кванторы всеобщности" - то есть слова все, всегда, никогда, любой, каждый, никто...
Запрет "безадресных сообщений" - то есть понимание кому и зачем ты это говоришь.
Например, фраза "Закройте, пожалуйста, окно!" влекла за собой немедленный штраф.
Правильно говорить так "Вася, закрой, пожалуйста, окно!"
То есть называть при этом имя - кому предназначено данное сообщение.
Это быстро укрощает болтунов.
Много было всякого - около сотни пунктов.


Последний раз редактировалось: ksniko (30.06.2013 12:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
При этом 90% сообщенного ими - вранье. При попытке уточнения начинают искажать то, что только что сказали методом перехода к более общей теме. Забавно бывает их вернуть (раз 5 к ряду к всеобщему смеху) к тому, что конкретно они только что говорили. Еще бывает забавно пропускать получаемые утверждения через Википедию на смарте прямо во время разговора. А потом позадавать каверзных вопросов. Но уже к тому времени человек успевает отравить час жизни 4-10 других людей слушающих его вранье.
Но цель то не столько в этом. Цель в получении помощи друг от друга и в планировании совместных действий.
Что то я не понимаю, какая у вас цель.
Если вы желаете помогать друг другу - то причем тут Википедия?
А если обмен информацией - то в век интернета для получения оной не обязательно где-то собираться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересно.
Таким образом был разработан этикет речи и этикет общения. Но 100 правил в голове держать, как мне кажется, не совсем удобно.
А чем все кончилось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Очень интересно.
Таким образом был разработан этикет речи и этикет общения. Но 100 правил в голове держать, как мне кажется, не совсем удобно.
Ну, если правила кто-то искусственно придумывает а остальных заставляют их соблюдать - тогда проблемы.
Но у нас каждое правило было вставлено после того, как все "больно ударились" обо что-то.Такое правило не забывается.
"Воинский устав пишется кровью!" (с) Холодная улыбка

Владимир100 пишет:

А чем все кончилось?
Ничем.
Мы были все студентами примерно одного курса разных вузов.
Окончив вуз все разъехались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще важное правило вспомнил.
Все спорные вопросы решались не "демократическим централизмом", то есть не по большинству голосов, а консенсусом - то есть всеобщим согласием.
Это правило ввели после того. как обнаружилось. что "подавляемое меньшинство" с лучшем случае саботирует выполнение решения, а то и вообще ставит палки в колеса.
Чтобы потом на голубом глазу заявить - "А мы же говорили, что ничего не выйдет!".
Сначала голосовали прямо - были коробка с пуговицами - черными и белыми.
Каждый тайно от других кидал пуговицу в другую коробку со щелью.
Какие там пуговицы уже кинули - он не знал.
Потом все высыпалось - если обнаруживалась хоть одна черная пуговица решение отвергалось.
После отказались - слишком громоздко.
И определяли просто - если хоть у одного участника недовольно кривилась рожа - решение тут же отвергалось без объяснений и рассуждений.
А вот если все как по команде вскакивали с криком "Во!", то это принималось.


Последний раз редактировалось: ksniko (30.06.2013 12:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
А чем все кончилось?
Ничем.

Интересно, а если есть желание, чтобы все это не закончилось "ничем"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Цитата:
Цитата:
А чем все кончилось?
Ничем.

Интересно, а если есть желание, чтобы все это не закончилось "ничем"?
Дело в том что у любого живого дела есть стадии рождения, юности, зрелости, старости и смерти.
И продлевать искусственно агонию мы смысла не видели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно. Но если бы удалось в ходе общения выработать некоторое доверие друг к другу, то "ничем" бы это никогда не закончилось. Живое дело продолжало бы жить. Можно сказать и в этом моя цель. Я думаю, что у общения тоже должен быть результат. Хотелось бы его максимизировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Момент рождения был очень интересный.
Шел я по улице. Встретил знакомого. Он спешил в гости на проводины – его знакомые, которых я не знал, уезжали в экспедицию. Уговорил меня зайти с ним. Обещал что ненадолго – только зайдем, он попрощается, и все, уйдем.
Дальнейшее опускаю, в результате в квартире нас осталось четверо (два парня, две девушки) – помыть посуду, и уйти, захлопнув дверь. Но мы решили еще выпить напоследок чаю.
Пока кипятился чайник, заваривалась заварка, завязался разговор. Тема – общение.
У всех была одна проблема – «парное общение» более или менее удовлетворительное, а вот групповое (в компании) – одному из нас было скучно, второму тоскливо, третьему хотелось лезть на стенку, четвертый тихо зверел.
Пример был недавний – застолье проводин. А вот как и что делать, чтобы и групповое было нормальное? Мы проговорили всю ночь, но так и не продвинусь ни на миллиметр.
Вы ничего не заметили?
Мы тоже тогда ничего не поняли. Вот если бы кто-нибудь меня бы спросил наутро
- Вы всю ночь что делали?
- Общались.
- Общение было парное или групповое?
- Групповое..
- Тебе было скучно?
- Ты че! Никогда у меня не было такого интересного общения!
- Так какого рожна тебе еще надо?
Ситуация как у Ходжи Насреддина – который всю ночь носился по городу разыскивая осла, на котором он сидел верхом.
Но это мы поняли потом, позднее…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Конечно. Но если бы удалось в ходе общения выработать некоторое доверие друг к другу,.
Да.
Доверие - это главное.
Но создание доверия делает группу закрытой для новых членов.
Так как появление новенького будет аналогично появлению лисы в курятнике.
У нас такой случай и был.
После этого новых не принимали ни под каким соусом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы просто приятно убили время. Если рядом девушки да и еще соотношение 50%на50%, то в некоторой степени такого общения достаточно. Мне хотелось бы явно большего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но создание доверия делает группу закрытой для новых членов.
Так для приема новых челенов в клубах есть множество самых разнообразных процедур отбора/посвещения и проч.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Вы просто приятно убили время. Если рядом девушки да и еще соотношение 50%на50%, то в некоторой степени такого общения достаточно. Мне хотелось бы явно большего.

Мы в эту ночь основали группу, которая существовала не один год.
Так что время было потрачено не зря.
А что касается флирта, которым, несомненно, занялись бы другие люди вместо умных разговоров... то как бы это сказать... вобщем мы все четверо были из той категории, которые давно махнули рукой на отсутствие всякой личной жизни и не питали никаких надежд на нее..
Поэтому мы и могли беседовать на умные темы не отвлекаясь на глупости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но все же это кончилось "ничем".
Я все думаю, на сколько это живучая идея - словесно этическая регуляция для основания клуба.
Как вы думаете, если бы была возможность принятия новых членов - клуб бы не закончился вместе с разъездом по домам?


Последний раз редактировалось: Владимир100 (30.06.2013 13:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Цитата:
Но создание доверия делает группу закрытой для новых членов.
Так для приема новых челенов в клубах есть множество самых разнообразных процедур отбора/посвещения и проч.
Нет.
В развитии нашей группы была динамика.
И прием нового члена был аналогичен подбору опоздавшего на поезд пассажира - поезд надо остановить, вернуть назад на станцию.
А потом только отъехали - еще один бежит опоздавший.
Опять поезд останавливать, возвращать...
На фига?
Версия была такая.
Если спрашивали
- Ну как там у вас дела?
- Не знаю. я туда не хожу.
- А что так?
- Да поругался..
- А они собираются?
- Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
Но все же это кончилось "ничем".
Я все думаю, на сколько это живучая идея - словесно этическая регуляция для основания клуба.
Как вы думаете, если бы была возможность принятия новых членов - клуб бы не закончился вместе с разъездом по домам?
Наш клуб закончился еще до того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И прием нового члена был аналогичен подбору опоздавшего на поезд пассажира - поезд надо остановить, вернуть назад на станцию.
А потом только отъехали - еще один бежит опоздавший.

В клубах для этого есть значки, уровни, кресла, цвета столов и проч. И каждый вновь поступивший должен это элементарно уважать. Это также может быть процедурой отбра.


Последний раз редактировалось: Владимир100 (30.06.2013 13:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
[Так для приема новых челенов в клубах есть множество самых разнообразных процедур отбора/посвещения и проч.
Все эти методы применимы для групп типа "мафия".
Нам подобные организации были чужды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:

В клубах для этого есть значки, уровни, кресла, цвета столов и проч.
Все это разрушает равенство членов.
Садились мы на пол (мебели было мало), в круг.
Чтобы каждый видел каждого.
Всего целиком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир100


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Мафия" - это когда убивают за кокаин проданный не на своей территории. Это когда устанавливают цену товара и способы движения товаров угрожая смертью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
И каждый вновь поступивший должен это элементарно уважать. Это также может быть процедурой отбра.

Вот приведу аналогию.
Война.
Рота отражает танковую атаку противника.
В конце жестокого боя остается в живых несколько человек от всей роты.
После боя, несомненно, эти люди буду ощущать свою принадлежность к некоей группе, которая связана общими переживаниями.
И попасть в эту группу, то есть стать в ней "своим", новому члену невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир100 пишет:
"Мафия" - это когда убивают за кокаин проданный не на своей территории. Это когда устанавливают цену товара и способы движения товаров угрожая смертью.
Мафия в психологии - это более широкое понятие.
В частности, любая семья имеет чисто мафиозную структуру и принципы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100