| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
 Добавлено: 17.08.2013 13:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mr Lulz пишет: | | В общем случае я бы ответил так - не быть собой просто невозможно, это не вопрос надо или не надо. В любом случае человек поступит в пределах своих способностей, хотя выбор может быть разным. |
Однако никто не знает пределы своих способностей. И чужих тоже. Так что любой человек в принципе может поступить как угодно. Зачем сковывать себя "пределами способностей"? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | superuser
Я не вижу в драке ничего сексуального. Не проецируй на всех свои странные ассоциации. |
Тогда как объяснить два факта:
1) Почему драка вызывает более сильный страх, чем другие травмоопасные ситуации, при одинаковом физическом ущербе?
2) Почему сексуальная тематика так заметна при угрозах, в тюремном жаргоне, в политике и т. п. (например, говорят "мы их поимели" в смысле "мы у них выиграли")? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: | | Цитата: | | Люблю развенчивать мифы, честно скажу. |
Это повышает вашу самооценку? 
|
Скорее, я выражаю так свою агрессию.
Самооценка, на мой взгляд - тоже понятие не очень. Может, ее вовсе не существует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: |
| Цитата: | | в чем смысл "быть собой", если ты и так всегда являешься собой? |
Смысл примерно такой: Леви - человек, заработавший деньги и известность на своих книгах. Чтобы заработать деньги и известность, книги должны нравиться широкой публике.
А широкая публика на сегодня остается психологически (и не только психологически) неграмотной. Фрейда, Фромма, Адлера, Юнга, Маслоу, Берна, Перлза, да и просто вузовкий учебник по психологии им "ни асилить, многа букаф". Потому и указанную вами нелогичность названия массовому читателю не понять. Да и разбираться будет лень.
|
Здесь вы сами себе противоречите. Фрейд и прочие тоже заработали деньги и известность, а значит широкая публика их как-то осилила, и разбираться ей не лень. Не такая уж широкая публика неграмотная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: |
То есть формулировка "Искусство быть собой" - это маркетинговый ход, и, судя по популярности книг Леви, очень даже успешный маркетинговый ход. Так к нему и относитесь.
И доказывать вредность этой формулировки - все равно, что доказывать вред от чипсов или "Кока-Колы". Вроде бы каждый знает, что они вредны, однако, их все равно массово покупают, и с этим ничего не удается поделать. |
Я не читал "Искусство быть собой". Понял так, что это про аутотренинг (может, неправильно понял). Так что я придираюсь вовсе не к названию книги. Кстати, название очень хорошее, поскольку "искусство" всегда предполагат противоречивость и синтез противоположностей.
Я против всяких "психотипов" и самодиагнозов, вроде "как перестать быть интровертом", "по темпераменту я меланхолик, отсюда все мои неприятности". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| KoryLifyddhb пишет: |
Самосовершенствование начинается с осознания несовершенства. Но осознание несовершенства болезненно, больше или меньше. То есть, человек говорит себе: "Я - алкоголик (неудачник, слабак, Квазимодо), и потому я должен подумать, как это исправить". Вроде бы и хорошо - осознает, что надо что-то исправлять, но вроде бы и плохо, самооценка ниже плинтуса. В этих условия сказать: "Ув. неудачник, своим глупым и недальновидным поведением, а также своей ленью, вы поставили себя на край пропасти, вам надо взяться за ум и лет пять тяжело работать, чтобы из неудачника стать средненьким" - то есть сказать правду - это почти наверняка настроить человека против себя и подорвать его мораль. Такую правду услышит только сильная личность, которая вряд ли станет постоянным клиентом психотерапевта, то есть которая ценности для него не представляет. А вот постоянный клиент, который на вес золота - это слабак, которому такая "правда-матка" - нож в сердце.
Намного привлекательнее другая формулировка: "Вы на самом деле не неудачник. Да вы чемпион. Просто вам мешают неправильные стереотипы, навязанные вам обществом/родителями/мужем/бог знает кем еще. Будьте самим собой - и вы станете чемпионом, как гадкий утенок стал лебедем."
|
Все это логично, но это теория, оторванная от жизни. Суровая реальность в том, что самосовершенствование начинается с принятия нового образа, именно образа чемпиона, победителя, сильной личности и т.п. Осознание себя неудачником - на практике ведет к поведению неудачника и к проигрышу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 17.08.2013 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Верному поведению всегда можно научиться. "Критерием психотипа" это быть не может. |
Ты ошибаешься. Верное поведение может вступить в конфликт с сильными эмоциями делающими его невозможным даже если знать как оно должно выглядеть.
| Цитата: | | 1) Почему драка вызывает более сильный страх, чем другие травмоопасные ситуации, при одинаковом физическом ущербе? |
Потому что вероятность этого ущерба в драке близка к единице, если ты конечно не старушек избиваешь.
А в езде на велосипеде ничего опасного нет если не по обрыву ездить например и на склоне не разгоняться до неуправляемости.
| Цитата: | | 2) Почему сексуальная тематика так заметна при угрозах, в тюремном жаргоне, в политике и т. п. (например, говорят "мы их поимели" в смысле "мы у них выиграли")? |
Потому что ассоциируется с унижением, драка тут не при чем.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 17.08.2013 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Так. Вероятность ПОПАСТЬ в драку не очень велика, если соблюдать правила осторожности. Ты все время подменяешь вероятность "попасть в драку" вероятностью "получить травму в уже начавшейся драке". Первая весьма мала. Вторая да, весьма велика. Тут дело не в страхе, а в нелогичности.
Поэтому вопрос остается.
Есть опасность попасть в драку и получить травму. Вероятность мала.
Есть опасность получить травму в спорте, аварии и т. п., заболеть и т. д. Вероятность затруднительно определить, но суммарно больше, чем предыдущая.
Первая ситуация вызывает большой страх, больше чем вторая. Несообразно вероятности.
Откуда страх? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 17.08.2013 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ты все время подменяешь вероятность "попасть в драку" вероятностью "получить травму в уже начавшейся драке". |
Вероятность быть втянутым в драку выше для людей у которых видны признаки неуверенности. Гопники всяческие в первую очередь нацеливаются на них.
Из школьных лет, когда чтобы избежать драки нужно было каждый день как-то избегать встречи с исправно всегда ожидающей на улице компанией.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 17.08.2013 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Цитата: | | Ты все время подменяешь вероятность "попасть в драку" вероятностью "получить травму в уже начавшейся драке". |
Вероятность быть втянутым в драку выше для людей у которых видны признаки неуверенности. Гопники всяческие в первую очередь нацеливаются на них.
Из школьных лет, когда чтобы избежать драки нужно было каждый день как-то избегать встречи с исправно всегда ожидающей на улице компанией. |
Вот Лулз почитай. "Уличный бой для ботаников" Хотя честно говоря, там рассматриваются случаи с так называемыми гопниками... Зачастую драться приходится не с ними, а с кем угодно, с совершенно непредсказуемым человеком. Например я никогда не сталкивался с гопниками.
http://fighting.su/ulichnyj-boj-dlya-botanikov-1-pochemu-vy-boites-ulichnoj-draki/
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 17.08.2013 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Написано пафосно но явно не "ботаником", совсем другое отношение к жизни у автора.
Для человека с заторможенной реакцией, более низким болевым порогом и которому грозят тяжелые последствия от удара по голове эти рассуждения малополезны.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 18.08.2013 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
То, что не ботаником написано - факт. То, что написано пафосно и отношение к жизни у автора другое - не факт.
А у тебя Лулз заторможенная реакция? И почему от удара по голове тебе грозят тяжелые последствия? Они грозят всем в зависимости от силы удара.
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.08.2013 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно заторможенная и с ограниченным восприятием происходящего. Из-за этого я слабый противник в большинстве игр.
Из-за повышенного давления и некоторых других нарушений удар может потребоваться не такой уж и сильный.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Цитата: | | Ты все время подменяешь вероятность "попасть в драку" вероятностью "получить травму в уже начавшейся драке". |
Вероятность быть втянутым в драку выше для людей у которых видны признаки неуверенности. Гопники всяческие в первую очередь нацеливаются на них.
|
Совершенно не факт, что признаки неуверенности увеличивают эту пресловутую вероятность. А если и усиливают, то совсем немного. Все равно, вероятность попасть в драку в обычной жизни невелика.
Поэтому распространенный панический страх драки это не более чем распространенный невроз. Неврозы имеют свойство появляться и исчезать. Есть мнение, что справиться с неврозом - вполне в человеческих силах.
Причины же неврозов неведомы, однако простые объяснения, вроде "инстинкта самосохранения", неубедительны. Объяснить необоснованный панический страх через подавленные сексуальные влечения - по крайней мере остроумно и логично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: |
Из школьных лет, когда чтобы избежать драки нужно было каждый день как-то избегать встречи с исправно всегда ожидающей на улице компанией. |
Пусть так. Но причина уже исчезла, а страх остался. Почему страх не исчез? Осталось возбуждение, не нашедшее выхода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: |
| Цитата: | | 2) Почему сексуальная тематика так заметна при угрозах, в тюремном жаргоне, в политике и т. п. (например, говорят "мы их поимели" в смысле "мы у них выиграли")? |
Потому что ассоциируется с унижением, драка тут не при чем. |
Итак, унижение ассоциируется с сексуальностью. Не мной, заметим. Как это объяснить?
И драка очень при чем. Ведь в драке пугает не столько травма, сколько именно унижение (не сумел постоять за себя).
И потом, я говорю, что сексуальная тематика используется при УГРОЗАХ, имея в виду угрозу физической расправы. А ты говоришь, что драка не при чем.
Таким образом, имеем связь понятий: физическое насилие - тюремные порядки - угрозы - унижение - сексуальность - гомосексуальность.
Попробуй разорвать эту логическую цепочку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 18.08.2013 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Все равно, вероятность попасть в драку в обычной жизни невелика. |
Чувак, я сказал что боюсь самой драки если таковая может случиться, а не панически трясусь непрерывно как бы вдруг ВНЕЗАПНО драка не началась. Конечно меня пугают конкретные места где высока концентрация всякой шпаны типа ночных клубов или дворовых сборищ пьяных компаний.
А про подавленную гомосексуальность вызывающую чего-то - говори только за себя.
| Цитата: | | Ведь в драке пугает не столько травма, сколько именно унижение (не сумел постоять за себя). |
Я такого не говорил. Уймись.
| Цитата: | | Итак, унижение ассоциируется с сексуальностью. Не мной, заметим. Как это объяснить? |
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. Не путай порядок ассоциаций.
| Цитата: | | Попробуй разорвать эту логическую цепочку. |
Эта цепочка нифига не логичнее чем "мама он меня проституткой назвал!".
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 18.08.2013 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сексуальное унижение имеет к сексу такое же отношение, как мазанье грязью к живописи, а окунание башкой в унитаз - к театру |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 18.08.2013 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| В армии степень унижения прямо пропорциональна количеству полос и звёзд на погонах. superuser, не хотите отсюда вывести "погонную" теорию унижения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Сексуальное унижение имеет к сексу такое же отношение, как мазанье грязью к живописи, а окунание башкой в унитаз - к театру |
Пусть так. Но отношение существует. И я не говорил "секс", я говорил "сексуальность" в широком смысле, как влечение, не нашедшее выхода.
"Окунание башкой в унитаз" довольно часто бывает в кино, кстати. А кино тесно связано с театром. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | В армии степень унижения прямо пропорциональна количеству полос и звёзд на погонах. superuser, не хотите отсюда вывести "погонную" теорию унижения? |
Можно и так. Есть теория "стремления к власти". Что унижение связано с иерархией и направлено сверху вниз.
Но я вижу тут два слабых пункта. Во-первых, "погонная" теория приязана к армии, и не имеет общности. Во-вторых, сексуальная тематика угроз все равно существует, и в рамках "погонной" теории необъяснима. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 18.08.2013 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Она существует у вас в голове |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Она существует у вас в голове |
Кто "она"? Сексуальная тематика угроз? То есть вы утверждаете, что таковой не бывает, и мне "она" мерещится?
Понятия "опущенный" и "петух" тоже я придумал?
Не хотелось бы здесь приводить многочисленные примеры угроз с сексуальной тематикой. Было бы несколько вульгарно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Цитата: | | Все равно, вероятность попасть в драку в обычной жизни невелика. |
Чувак, я сказал что боюсь самой драки если таковая может случиться, а не панически трясусь непрерывно как бы вдруг ВНЕЗАПНО драка не началась. Конечно меня пугают конкретные места где высока концентрация всякой шпаны типа ночных клубов или дворовых сборищ пьяных компаний.
|
Начать с того, что ты говорил не о себе, а что "если некий человек боится драк, то это такой психологический тип". На личность ты перешел зачем-то сам.
Теперь мы видим, что "человек" просто опасается, а не панически трясется. Хорошо. Но в здравом опасении ничего нет особенного, чтобы говорить о "типе". Это абсолютно нормально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.08.2013 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: |
А про подавленную гомосексуальность вызывающую чего-то - говори только за себя.
|
Я привожу аргументы, а не говорю о себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
