Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Кто сказал, что женщины любят агрессивных мужчин?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 06.10.2013 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Novohudonoser II пишет:
Раз уж у тутошних девушек и женщин плохие не душевные мужчины, то я придумал на скорую руку теорию, по которой вам будет душевно, тепло и приятно с вашими вторыми половинками. Для этого надо закрыть глаза, заткнуть уши и одеть костюм, что бы его прикосновения не чувствовались. Попробуйте, потом расскажете.
Месье знает толк в извращениях ))))))))
Везде вам одни извращенцы мерещатся. Не надо спешить.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:
Везде вам одни извращенцы мерещатся. Не надо спешить.
Друг мой, любовь с закрытыми глазами, ушами и в костюме - натурально девиация. Хотя довольно интересная... ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легкий Способ. пишет:
О людях и животных

...
Вспомним маньяков-серийных убийц. Я ни разу даже не слышал, что такое поведение есть у животных.

Или поведение футбольных фанатов.

Животные так не делают.
Животные так делают - медведь-шатун например Холодная улыбка .
Агрессия есть инструмент выжывания вида - как и любое другое качество или черта поведения которая закрепленная в психике естественным отбором. Внутривидовая агрессия заставляла вид расселяться по значительной территории, что естественным образом повышало шанс выживания этого вида при к-л глобальном катаклизме.
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
ksniko пишет:
Та, с которой мужчине уютно.
При этом уют идет не от ее действий, а от самого факта ее присутствия.
Как от присутствия кошки в жилище.
Кстати это ее умение не зависит ни от возраста, ни от интеллекта, ни от внешних данных
Думаю, и в обратную сторону это работает... Важно не то, насколько мужчина объективно доминантен и вообще хорош. А то, насколько с ним хорошо женщине...
Так дело то в том и заключается, что большенству женщин, в силу особенности их психики, не будет "хорошо" с обычным "недоминантным" домашним подкаблучником... "Все, все есть!.. Только счастья нет..."
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кснико,
Цитата:
Та, с которой мужчине уютно.
При этом уют идет не от ее действий, а от самого факта ее присутствия.
Как от присутствия кошки в жилище.
Кстати это ее умение не зависит ни от возраста, ни от интеллекта, ни от внешних данных
О! "Я слышу речь не мальчика, но мужа"(С)Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L1si4ka пишет:
Может, все таки определимся, что это за зверь такой альфа-самец?
Вот я подумала-подумала и не могу вспомнить ни одного из своих знакомых, которого я бы так назвала.
У животных как-то проще: альфа-самец - это самый крупный, самый сильный. А у людей? Что считать признаком силы?
Груду мышц?
Я бы предположил, что "А-С", это такой тип мужчины, который своей внешностью, манерами, образом мыслей (итд) вызывает у женщины сладостное желание быть его потдоминантой, желание "Довериться" ему, "укрыться за его спиной".
В псих.литературе примером "А-С", который мил женскому сердечку, является обычный кот... Кот который то лениво-неприступен, то ласково нежен, кот, который "позволяет" себя любить и может всегда поступать согласно только своим желаниям...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Так дело то в том и заключается, что большенству женщин, в силу особенности их психики, не будет "хорошо" с обычным "недоминантным" домашним подкаблучником... "Все, все есть!.. Только счастья нет..."


Да просто не надо мыслить в таких крайностях: или доминантный самец, или подкаблучник. Просто мужчина, со своими достоинствами и недостатками.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Anderson пишет:
ksniko пишет:
Та, с которой мужчине уютно.
При этом уют идет не от ее действий, а от самого факта ее присутствия.
Как от присутствия кошки в жилище.
Кстати это ее умение не зависит ни от возраста, ни от интеллекта, ни от внешних данных
Думаю, и в обратную сторону это работает... Важно не то, насколько мужчина объективно доминантен и вообще хорош. А то, насколько с ним хорошо женщине...
Так дело то в том и заключается, что большенству женщин, в силу особенности их психики, не будет "хорошо" с обычным "недоминантным" домашним подкаблучником... "Все, все есть!.. Только счастья нет..."

Ааа, дошло… ребята, мы же говорим про разные возрастные группы.
В ювенильном возрасте (16-18 лет), также как и в юности (18-20 лет), скорее всего, будут играть гормоны, и пару себе люди будут выбирать, в большей степени, по физиологическим признакам (внешность, рост, фигура, цвет глаз). Вот тут ваши биологические выкладки и будут работать.
В зрелом возрасте от 20 до 40 лет (стадия ранней зрелости) постепенно формируется образ человека, именно как, партнера, т.е. того, который подходит. И здесь на передний план выступает морально-этическая база, которая с возрастом, продолжает трансформироваться. Тоже относится собственно к зрелому возрасту в классическом его понимании (40-60 лет) и в завершающий период зрелости (60-65 лет), равно как и к первой старости (65-75 лет) и к преклонному возрасту после (75 лет).
Недавно мне попалась небольшая статья в интернете
Цитата:
Психологи продлили подростковый возраст до 25 лет
Как рассказывает британский детский психолог Лаверн Антробус, последние результаты исследований медиков показывают - мозг окончательно формируется не к 18 годам, а позже.
Его развитие завершается в 25, а то и в 30 лет. Что в данном случае нужно понимать под словом «формирование»? Дело в том, что процесс обработки информации у подростков значительно отличается от того же самого процесса у взрослых. Поэтому в юношеском возрасте и проявляются неожиданные (для старших) реакции на то или иное событие.
Психологи выделяют три стадии взросления: начальный период (12 - 14 лет), промежуточный (15 - 17 лет - самый опасный, когда дети пытаются самоутвердиться и доказать свою взрослость) и поздний (от 18 лет и старше). Как показали исследования, даже в 25 продолжается формирование префронтальной коры. Только после окончания этого процесса человек способен проявить эмоциональную зрелость, может объективно оценивать свои поступки, разумно планировать жизнь и вдумчиво решать возникающие проблемы. Кстати, к 25 - 30 годам заканчиваются и гормональные изменения в организме, порой подталкивающие особенно горячие головы к шокирующим общество поступкам.
В качестве доказательства британские психологи кивают на телевизор - мол смотрите сколько взрослых сейчас увлекаются детскими мультфильмами и телепередачами, играет в ролевые игры по мотивам детских сказок!
Впрочем, есть и другая точка зрения. Затянувшийся период инфантилизма связывают с тем, что увеличивается средняя продолжительность жизни, молодые люди позже входят в возраст социальной ответственности. Им позже, чем их предкам, приходится задумываться о том, как заработать на кусок хлеба, и о том, что нужно заботиться о стареющих родителях. Прежде в вузы приходили практически сформировавшиеся личности, сейчас обстановка в институтских коридорах напоминает ту, которая 40 лет назад царила на переменках старшеклассников.

Я писала уже об этом… биологическая теория работает, но с каждым новым поколением, ее рамки либо расширяются либо сужаются, благодаря социализации, культуре и воспитанию.
Вывод таков: в нас есть биологическое, но оно не главное… Достаточно знать об этом и уметь применять знания себе на пользу. Знания (а тем более, применимые на практике) – это же огромная сила.
Представьте, каков будет, к примеру, ваш ребенок, если еще с раннего возраста объяснить ему азы, т.е. почему с ним происходят те или иные вещи. Иными словами, помочь подрастающему человеку пройти возрастные кризисы с пользой для себя. Собственно, это и есть задача воспитания…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Novohudonoser II пишет:
Везде вам одни извращенцы мерещатся. Не надо спешить.
Друг мой, любовь с закрытыми глазами, ушами и в костюме - натурально девиация. Хотя довольно интересная... ))))
В чем интерес заключается?
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
Ааа, дошло… ребята, мы же говорим про разные возрастные группы.
Да нет. Похоже "не дошло" Холодная улыбка . При чем тут возрастные группы? Мы говорим про разные психические мотивации мужчин и женщин, которые если с годами и меняются, то незначительно. Вы по прежнему пытаетесь противопоставить физиологию (т.е. биологию, как вы её почему-то упорно называете) нравственно-моральному образу человека - т.е., выражаясь языком Колокольчика, продолжаете мыслить крайностями Грусть ... И вы по- прежнему отвергаете ведущую роль подсознания в вопросах психологии взаимоотношения полов Грусть ... Ну же - пора сдаваться Холодная улыбка - пора признать доминантную роль нашей подкорки в формировании наших чувств и желаний и оставить морали и нравственности лишь роль неких (весьма шатких) границ, в которых наши инстинкты существуют и правят бал... Холодная улыбка
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
лексей пишет:
Так дело то в том и заключается, что большенству женщин, в силу особенности их психики, не будет "хорошо" с обычным "недоминантным" домашним подкаблучником... "Все, все есть!.. Только счастья нет..."


Да просто не надо мыслить в таких крайностях: или доминантный самец, или подкаблучник. Просто мужчина, со своими достоинствами и недостатками.
С какими достоинствами и недостатками? Если у мужчины недостаток - агрессия, а достоинство - сдержанность, то это нормально?
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:
В чем интерес заключается?
В теории. Удовольствие, получаемое от отсутствия ощущений - это необычно, потому любопытно. Правда, чисто теоретически. Воплощать на практике как-то не хочется ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Я бы предположил, что "А-С", это такой тип мужчины, который своей внешностью, манерами, образом мыслей (итд) вызывает у женщины сладостное желание быть его потдоминантой, желание "Довериться" ему, "укрыться за его спиной".
То есть - он должен быть доминантен именно по отношению к женщине. Его доминантность среди других самцов и в социуме менее важна. Об этом писала Мидори, про лузера по жизни и короля в узкой тусовке. Кажется, среднестатистическому мужчине не так трудно найти себе в пару даму, по отношению к которой он вполне может быть не подкаблучником, а защитником... Я, может, ошибаюсь, но потенциальные подкаблучники как-то сами тянутся к тем, кто будет доминировать их...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Novohudonoser II пишет:
В чем интерес заключается?
В теории. Удовольствие, получаемое от отсутствия ощущений - это необычно, потому любопытно. Правда, чисто теоретически. Воплощать на практике как-то не хочется ))))
Но всё равно стоит попробовать. Вдруг это окажется то что надо.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:
Но всё равно стоит попробовать. Вдруг это окажется то что надо.
Вы так заботливы, это приятно. То, что Вы считаете старушку Андресон готовой к любым безумным экспериментам - пожалуй, тоже ей льстит.)))) Но вот беда: боюсь, что мне не уговорить партнера. А жестко настаивать не могу, ибо давать мужчине понять, что он по отношению ко мне абсолютно доминантен и ни разу неподкаблучен - считаю священной своею обязанностью ))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андерсон,
Цитата:
Вот про "любить" - давайте? Вы начали разговор с того, что похоже - НИКТО НИКОГО не любит. Это неверно. Их бин любит, зуб дает Улыбка Так что на этот счет можете не беспокоиться, есть определенно в мире такое чувство. Хотя, стоп. Это не чувство, это действо. Ну, по крайней мере для меня. Способность, сродни музыкальному слуху - у кого-то от природы хорошо развита, у большинства можно развить, упражняясь, но есть, конечно и те, у кого не то, что музыкального, а вообще никакого слуха нет... Но главное, что эта способность - внутри человека, а не во внешнем мире, понимаете? Можете мне не верить, но я когда люблю, мне пофиг даже на взаимность. Если ее нет я просто много плачу. Пореву эдак белугой в свое удовольствие, да пойду - иногда далеко, а иногда не очень, на ту дистанцию, где меня все равно непременно полюбят, только по-дружески. И ничего в этом страшного нет. У вас проблемы с этой способностью, да?

ППКС.

Посторонний,
Цитата:
Но разве можно отрицать факт, что есть вот эта самая категория «привлекательная женщина/девушка для как можно большего числа мужчин»?

МожноУлыбка Свежий пример- были вчера с мужиком моим на Днюхе- костерок, компания, и в компании одна девушка..как бы это сказать-то..ослепительной просто красоты. Не симпатичная- красавица. Русая, сероглазая, похожа на Пенелопу Круз, только цвета другие, фигура- у меня просто челюсть упала. Как карина Микеланджело на выставке детских рисунков. Я Лёвку толкаю- смотри, мол, вау! Лёвка так пожимает плечами- миленькая. Дурак ващеУлыбка Ну нравится ему совершенно другой типаж- мелкие, смуглые и чтоб грудь была. И парни на неё в компании спокойно так реагируют- привыкли, что ли? И замужем она за приятным мужиком без каких-то особых лидерских прям ярковыраженных качеств. Ну или у нас с вами совсем какие-то разные представления о привлекательности.
Цитата:
Только вот проблема заключается в том, что упомянутая категория женщин только пользуется и ничего взамен не отдает: ей должны поднимать настроение, ей должны сочувствовать, её должны выслушивать. И обязательно найдется среди мужчин, попавших в её сети, несколько таких, которые обладают психологическими умениями и навыками: когда нужно они правильно пошутят, когда надо они правильно пожалеют и т.д. Наверное, альфа-самцы могут только отдавать в психологическом плане. Им достаточно, что рядом Она. Видимо Он её любит (привязался). Представительницы этой категории испорчены вниманием.
Вообще я даже не знаю, откуда начать, не будучи психитерапевтом. У вас какая-то конкретная девушка в голове, когда вы это пишите?
Понятие "должен", когда парень или девушка сильно нравятся, оно как-то исчезает и заменяется "хочу". Хочется выслушивать сочувствовать, поднимать настроение и ещё много чего хочется, и откуда только силы берутся, и сто вёрст не крюк. Может, тем, кого вы принимаете за счастливчиков-альфа просто сильно нравится сама девушка, а не её статус "привлекательной для наибольшего количества"? И отсюда их правильные слова, которые подходят именно этой девочке, а не её статусу? Понимаете, о чём я?
Какая-то конкретная неувязка у вас выходит, нет? Такие привлекательные девушки только пользуются,а альфа только отдают? Ну это о каких-то совсем других альфах...не, тогда мой точно альфа, потому что отдавать он любит и умеет. Причём всё, что он мог от меня получить, он получил в самом этапе отношений (см. выше- хотелось отдавать- сильно влюблена была). Или я тоже альфа и мне в кайф отдавать?Улыбка Тогда, по вашей логике , я должна быть невзрачной, и тогда моему альфе явно нечего было меня выбирать...
Цитата:
выступают в роли альфа-самцов по отношению к мужчинам: и выслушают их, и пошутят, и посочувствуют и т.д.
Да-а? Вот не знала, что это задача альфа-самцов. Как-то везде написано, что их задача- оплодотворить наибольшее количество самок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Да нет. Похоже "не дошло" . При чем тут возрастные группы? Мы говорим про разные психические мотивации мужчин и женщин, которые если с годами и меняются, то незначительно.

А почему «незначительно»? Для меня возраст напрямую связан с развитием (физиологическим и моральным).
Это как представить 60-летнюю женщину, каждый уикенд, прыгающую на дискотеке и кадрящую молодых парней для того, чтобы заняться сексом на одну ночь.
Я вот к чему веду… то, что подходит юной девушке, не подойдет пожилой женщине.
Это нормально.
Поэтому возраст имеет значение.
Цитата:
Вы по прежнему пытаетесь противопоставить физиологию (т.е. биологию, как вы её почему-то упорно называете) нравственно-моральному образу человека - т.е., выражаясь языком Колокольчика, продолжаете мыслить крайностями ...

Можно сказать и так, я именно «противопоставляю», потому что иначе мне не удается донести простую мысль, что: развитие человека – мыслящего существа, не заканчивается на физиологии… и отсюда - одна теория – не истина в последней инстанции.
Тут встает более глубинный вопрос…для чего мы в принципе получаем информацию?
Видимо, ответ у каждого свой. На мой взгляд, информация нужна для того, чтобы расти и передавать свои знания будущим поколениям. Это задача эволюции вида.
А если ты (абстрактно) живешь исключительно для себя, то рано или поздно окажешься в тупике, т.к. остановишься на чем-то одном, на том, что даст тебе иллюзию «всезнайства»: «Я все знаю, я все понимаю, ничего другого в мире больше нет». Леша, это тупик развития.
На этот счет есть фраза одного знаменитого психолога. За точность не ручаюсь, но звучит она приблизительно так : «если ты считаешь, что все знаешь и понимаешь, это означает, что ты сошел с ума» Радостная улыбка
Цитата:
И вы по- прежнему отвергаете ведущую роль подсознания в вопросах психологии взаимоотношения полов ...

Отвергаю. Я вообще считаю, что подсознание не играет ведущую роль не только в вопросах взаимоотношения полов, но и во всех других тоже. Без сомнение «черная дыра», под названием «бессознательное» мало изучено и оно как то связано с космосом, чьей частичкой мы являемся… и оно хранит в себе массу информации о нас самих, состоящее из воспоминаний, давно утраченных и забытых, из отголосков воспитания и той же физиологии. Но оно не настолько могучее в случае, когда у человека есть знания о закономерностях собственного развития.
Есть, кстати, люди, которые имеют более сильную связь со своим бессознательным, чем другие. И тогда они ориентированы на чувственную сторону, т.к. им это ближе (такими они родились, их психика более чувствительна + воспитание). Есть более логичные, те, для кого бессознательное – это темная комната и они перекрывают к ней доступ. Но самый, на мой взгляд, оптимальный вариант – это золотая серединка, т.е. люди, которые развиваются в двух направлениях сразу… умеют чувствовать и мыслить, т.е. совмещать бессознательное и логику (равно как физиологию с психологией).
Это дуальность, о которой много написано в психологии, философии и религии. И она позволяет не останавливаться в своем развитие до самой смерти или до того момента, пока находишься в своем уме и твердой памяти Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Novohudonoser II пишет:
Но всё равно стоит попробовать. Вдруг это окажется то что надо.
Вы так заботливы, это приятно. То, что Вы считаете старушку Андресон готовой к любым безумным экспериментам - пожалуй, тоже ей льстит.)))) Но вот беда: боюсь, что мне не уговорить партнера. А жестко настаивать не могу, ибо давать мужчине понять, что он по отношению ко мне абсолютно доминантен и ни разу неподкаблучен - считаю священной своею обязанностью ))))))
Отвечу подробнее.
То о чем вы пишите. Мужчина никак не поймет что вам надо. Он будет эти действия рассматривать как неуважение к себе. Или если он мазохист встанет под ваш каблучок, что бы вы его размазали как таракана.

Часто от этого пропадает тяга к творчеству и самой женщине, начинается поиск той, которая не будет давить.

Это сродни тому, как мужчинам абсолютно не понятно то, что вы можете накопить знания и всё там расставить по полочкам. Или быстро решить какую то узкую задачу. Ведь мужчины более творческие, а иначе как объяснить постоянную тягу к экспериментам и эти эксперименты реальны, показывающие всю суть. Всё что делают мужчины, так или иначе осваиваете Вы Anderson. Но Всё что Вы отбираете дальше в своё использование не способны потом нормально синтезировать.
Не нужно быть такой нечуткой. Ему не важно, что вы хотите его настроить определенным образом к какому либо действу.
Так что агрессия или как её ещё можно назвать всегда будет присуща особям мужского пола.
Обольщаться на эту тему не стоит.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:
Отвечу подробнее.
То о чем вы пишите.
Я флужу... Но наверное, действительно, дама я нечуткая. Простите, больше не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks Dark


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 1147

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 12:57), всего редактировалось 13 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:

Так что агрессия или как её ещё можно назвать всегда будет присуща особям мужского пола.

Агрессия присуща обоим полам, только в разное время.
Женская агрессия включается (или возрастает), к примеру, в период, когда рождается ребенок и включается защитный рефлекс. Вы видели когда-нибудь, как ведет себя мать ребенка, считающего, что он в «опасности»?

Что до альфа-самцов… я вообще не понимаю, почему мужчины так помешались на доминировании? Быть первым? Иметь все самое лучшее?
Если человеку хочется быть «самым-самым», то это его - человека личная проблема. Хочешь? Имей. Борись, ползи, карабкайся вверх.
Хочется быть потребителем? Будь.
Только я не понимаю, при чем тут отношения?

Ясно и понятно, что люди делятся на категории. Одним это важно, другим - ну так иногда, а третьи вообще не замудряются.
И весь вопрос в уровне притязаний. Что делать мужчине (или женщине, в принципе, без разницы), если он в глубине души чувствует себя альфой (точнее, он хочет себя таковым видеть и ощущать), а на поверхности, это человек совсем другого склада. В нем не так много качеств, необходимых альфа-самцу или они находятся в такой глубокой коме, что их придется развивать Н-ое количество лет.
В принципе, нет ничего не возможного. Хочется? Вперед и с песней. Борись за свое место под солнцем, за свое «я» (и со своим «я»… перекраивай его, формируй, избавься от нытья и лени) и будет тебе счастье.
Основная мысль предельно проста. Если тебе природа не дала полный набор характеристик альфа, постарайся развить их в себе. Кстати говоря, альфы тоже работают над собой, чтобы, как минимум, поддерживать свой «имидж» (себя в тонусе: психическом, интеллектуальном, духовном и физическом). Некоторым это дается без особого труда (повезло, генный набор + родители постарались), а кому то и попотеть придется….
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нейдёт мой пациент..я тут подумала и вот что надумала. Кто смотрел фильм "Магнолия", помните, там такой крутой чувак, ведущий тренинги для "чотких пацанофф"-как спикапить бабу, как сделать из себя альфу- ну, русские аналоги все знают, да?Улыбка Его играет Том Круз. И в конце выясняется, что у него страшно запутанные отношения с отцом, что у него гиперкомпенсация..ну, надо смотреть фильм.
Вобщем, я так думаю, что эти все тренинги , как стать альфа-самцом и менять по три девки до обеда (и женские аналоги "как стать стервой и развести парней на деньги")- это рассчитано на детей, которых в детстве не любили "за просто так". А оно ж надо! Чтоб любили ни за что, просто априори по факту, что ты родился. Родился- и хорош, и тебя любят такой безусловной, принимающей любовью..ну, об этом более умные люди писали уже не раз. И вот люди (без разницы, парни ли девушки) которых любили только за какие-то достижения, которые должны себе были эту любовь отвоёвывать, доказывать право на неё в детстве- они тоскуют по этой любви, первичной, ни за что. И вот эти тренинги и дают им ощущение, легитимацию, мол, ты достоин по факту рождения. Ты, парень, потому что ты парень, родился с писькой, ты самец, ты в своём праве и все остальные должны склонить головы (ну, самки, естественно, самцы-то могут и покусать за такие заявочки). А ты, девушка, потому что родилась девушкой, ты сама по себе богиня, и кто не въехал- тот лох и тебя недостоин. И что-то жалко их так всех стало....недокормленных сисей. Ну есрьёзно, кроме шуток, правда жалко. Какая-то нездоровая ситуация. Конечно, то, что Леви назвал "де-пьедестализацией", обесценивание- на нём почти все тренинги для парней построены- мальчики воспитываются женщинами (особенно в России), и сильно не всегда дружественными- одни воспиталки в саду чего стоят. Приучены бояться. А тут их учат низводить баб до уровня плинтуса. Но это же примитив. Это ж особо ума не надо- все бабы стервы, все мужики козлы. Ну и с кем при таком подходе жить? Кто -то хочет жить со стервой или козлом? Нет. Ну или чел остаётся один, или начинает втаптывать партнёра в пол- защита потому что, страшшшнааа! Тоска и одиночество, вот что это такое , ваши тренинги. Полная изоляция. В тюрьме и то веселее. Или начинает манипулировать, отмазка- если ей / им не манипулировать, он/она сядет на голову и ножки свесит (Тремендоус , приветПодмигнуть ).
вот толку от таких тренингов, а? Нет, ну правда. Кого они сделают счастливыми?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:
Часто от этого пропадает тяга к творчеству и самой женщине, начинается поиск той, которая не будет давить.

Знаете, у меня есть интересная теория.
На мой взгляд, если женщина, родив ребенка, не будет агрессивной (в широком понимании агрессии, которую описал Посторонний), то она не сможет воспитать качественное потомство (пользуюсь вашей терминологией, эээ…самцы Радостная улыбка ).
Если ты - мягкая, легко прогибаемая и не давящая – все, кто в силу своих качеств и отсутствия ума, могут себе позволить сесть тебе на шею, сделают это.
Т.е. доминирующий альфа-самец растопчет самку, у которой отсутствуют признаки доминирования. Выражаясь не научным языком, такой мужчина попользуется и бросит.
Доминирующая же особь женского пола вступит с ним в борьбу за власть и тогда мы будем наблюдать семейные войны до второго пришествия или до того момента, пока одна из сторон не убьет другую сковородкой Улыбка
Вывод: Альфа-самцы обречены на вымирание. Если они расплодятся по свету и при этом, количество тех, кем они могут управлять будет неуклонно уменьшатся, то такие особи (привыкшие к агрессии) переключатся и «перегрызут друг другу глотки».
Таким образом, основа общества – это не доминантные самцы – управленцы, а среднестатистическая серая масса и именно они наиболее приспособленные и живучие Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анеле


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Ильи Латыпова нашла, с чем согласна
Ощущение себя мужчиной
Три фрагмента из историй мужчин, которые чувствовали, что что-то не так с их мужественностью...

“Большую часть своей жизни я пытался доказать самому себе то, что я — мужчина. Нет, физически все было на месте, однако какое-то постоянное сомнение не давало мне покоя.

В голове засело то, что мама вбивала в нее с детства: «Девочек нельзя обижать!». Я старался. Но на практике «девочек нельзя обижать» превратилось в «девочкам всегда нужно уступать». Так как если в чем-то не уступишь, то обязательно обидишь. А потом начиналось: «ну уступи, ты же мужчина, это совсем не-по мужски так себя вести!». Так как я уступать не хотел, то в душу стало закрадываться сомнение в том, что я «настоящий мужчина» - он-то выше всяких этих «мелочей». Тогда я стал притворяться. Делать вид, что мне все равно, уступать в тех или иных вопросах со снисходительным видом «ну, что с вас, баб, брать». Уступал игрушки, место за партой, пропускал вперед и так далее. Все время боялся, что если я поведу себя «не так», девочки моментально раскусят, что я не настоящий мужчина. И многие девочки своим чутьем улавливали это состояние и в спорах сразу же заводили: «чё ты как девчонка себя ведешь?!»

Были еще и другие качества, которые настоящий мужчина в моей семье не имел права проявлять или, наоборот, обязан был демонстрировать. Например, не положено было в первую очередь думать о себе, а не о доме или о деле. Обязан был забивать гвозди с первого удара. Ну, с трех. И вообще любить ремонт. Разжигать костер быстро и непринужденно. Быть спортивным и сильным. Не бояться лезть в драку, даже если напротив тебя целая дворовая банда. И еще много чего, что я сразу вспомнить не смогу. Наверное, отчасти поэтому моя мама была одна — уж очень велик был у нее список требуемых мужских достоинств... Одна из самых раздражавших меня в детстве фраз матери: «ты же будущий мужчина, муж, отец!» И только недавно я понял, какой подтекст крылся в этой фразе: «ты не муж, не отец и не мужчина»... Я постоянно попадал в весьма своеобразную ловушку. Вот, однажды полез-таки в драку, которая началась во время дворового футбольного матча: что-то там не поделили наши команды. Драться я толком не умел, но я же должен быть настоящим пацаном! Вернулся домой побитым, но с ощущением того, что «я все-таки настоящий пацан!». Домой пришел — и получил «ты что, идиот?! Зачем полез?!». Но мама, ты же сама внушала мне, что мужчина не боится драки?!»...

**********

«Своим женщинам я постоянно доказывал свою мужественность. Причем далеко не все из них этого требовали — но эта дыра внутри мне покоя не давала. Чем все это оборачивалось? В одних случаях я не выдерживал этого напряжения и срывался в какой-то момент. Разумеется, на женщину, хотя она и не подозревала, что она от меня что-то там требует»...

*********

«Как я ощущаю, что я не совсем мужчина? Я боюсь других мужчин. Избегаю однородных мужских компаний, предпочитаю женский или смешанный коллектив. Если в чисто мужской среде появляется женщина, я испытываю облегчение — есть на кого опереться, есть у кого получить поддержку (поддержкой является сам факт ее присутствия, не нужно к этой женщине обращаться напрямую). Когда я здороваюсь за руку с другими мужчинами, я не поднимаю на них взгляд, а если делаю усилие и смотрю прямо в глаза, то внутренне сжимаюсь, так как для меня взгляд с мужчиной глаза-в-глаза является экзаменом на мужественность. Конкуренция для меня — катастрофа. Компенсируюсь за счет успеха у женщин — с ними я умею находить общий язык»...

**********

Размышляя над этими историями, я не буду вдаваться в то, почему эти мужчины (как и многие другие!) ощущают что-то вроде синдрома самозванства по отношению к собственной мужественности, почему они так не уверены в себе как в мужчинах. Мне пока интересен другой момент: эти мужчины пытаются утвердить свою мужественность через женщин, опираясь на них, получая от них поддержку. Однако это тупиковый путь.

Ни одна женщина — ни мать, ни жена/любовница, ни коллеги — не сможет дать мужчине ощущение того, что он мужчина. Она не в состоянии сделать мужчину мужчиной, как бы ни льстила многим женщинам эта мысль. Уровень мастерства и подготовки бойца во время спортивного поединка по-настоящему сможет оценить другой боец-профессионал, а не зритель-любитель, для которого главное — чтобы удары были покрасивее да посильнее. Подготовить бойца может тренер-профессионал. То же самое — с мужчинами и женщинами. Восполнить недополученное в детстве (по разным причинам) ощущение своей мужественности можно только через контакт с другими мужчинами. В Древней Греции этот принцип был доведен до своего логического завершения, когда взрослый мужчина брал под опеку мальчика или юношу, вступая с ним нередко в гомосексуальные отношения. По мне — это крайность, обусловленная спецификой той эпохи. Восстановить свою идентичность как мужчины в современном мире можно через общение и конкуренцию с другими мужчинами. Поэтому мужчины легко сходятся в компании и вступают в борьбу с другими. Конкуренция за женщин, власть, ресурсы и так далее... Кстати, сам факт того, что с тобой конкурирует другой, уже означает, что тебя признали как достойного соперника. Не соперничают с теми, кого не признают за достойного, или с теми, кого считают настолько выше, что вступать с ними в бой — безумие.

В чисто мужских компаниях есть своя, особая атмосфера. В них нет места женщинам вовсе не потому, что женщины какие-то «неправильные» или «недостойные». Просто они привносят в компанию свою, женскую энергию, которая разрушает единство и вносит сумятицу — именно за счет собственной, особой силы и энергии. В психологических группах иногда предлагают провести такой эксперимент. Группа садится в два круга — в одном собираются только мужчины, в другом — только женщины. Можно посидеть, пообщаться, обменяться мнениями, посмотреть украдкой на то, что там делает другой круг, другой мир. Прислушаться к своим ощущениям. И практически все участники и участницы отмечают, насколько сильно изменилась атмосфера внутри этих малых групп, как сильно поменялись ощущения. И это очень трудно описать, многие просто затрудняются подобрать нужные слова, которые бы точно отразили эту перемену. Но одно отмечают довольно часто: после пребывания в однополой группе интерес к противоположному полу возрастает, а ты сам/сама можешь опираться на то ощущение мужественности/женственности, которое получил/получила в группе.

С женщиной мужчина может реализовывать одну из граней своей мужественности. Ключевой момент: реализовывать, а не получать или доказывать. Если мужчина нуждается в том, чтобы доказывать женщине, что он мужчина (в ответ на «докажи, что ты мужик») - ему уже не хватает себя как мужчины. И доказывать своей партнерше что-то уже не имеет смысла, хотя бы потому, что у этой конкретной женщины может быть свой образ того, каким должен быть ЕЁ мужчина. Попытка подстроиться под чужой образ мужчины — не сильно удачный ход... Кстати, не имеет принципиального значения, какой смысл вкладывается в «быть мужчиной». Образов «настоящего мужчины» много, и для меня, например, важнее сам факт самоощущения, чем соответствия образу. Разумеется, что признание со стороны женщины важно и для состоявшегося в душе мужчины, но для него женское отвержение —не повод объявить себя несостоятельным и сомневаться в том, что с тобой как с мужчиной что-то «не так».

Сам процесс «доказательства» своей мужественности при «помощи» женщины чаще всего проходит по двум сценариям: негативному и позитивному. Негативный — это путь через унижение и принижение женщины. «Бабы дуры», «чего с них взять», «женщина, знай свое место» и так далее. Классическая проекция того, что ты сам в себе не признаешь, на абстрактный образ «типичной женщины». Еще «лучше» этот процесс идет, когда присоединяешься к другим таким женоненавистника, и получаешь признание с их стороны, но не на почве конкуренции и достижения, а на почве общей ненависти. Тогда получается суррогатное ощущение того, что с тобой «все в порядке», однако опять-таки, оно зависит от женщин, пусть и через их отрицание. Похожая динамика наблюдается и в некоторых «женских» группах феминистского толка, где объединяющим началом является ненависть к «угнетателям-мужикам» и значительная часть разговоров вертится вокруг «какие же они сволочи». Состоявшиеся как женщины, уверенные в своей женственности феминистки разительно отличаются от таких «ультрас», так как первым нет необходимости унижать мужчин за то, что они родились мужчинами и связывать определенные негативные качества с полом, а не с личностью.

Позитивный сценарий — совершать подвиги, достижения и тому подобное, и все это приносить к ногам женщины. Этот сценарий воспет в нашей культуре. Но и он не даст успокоения, так как опять-таки признание себя зависит от женщины, и если она отвергнет — рухнет все и все достижения обесценятся. Мужская/женская идентичность не может зависеть от чьей-либо прихоти.

Поэтому мужское общение — в чем-то грубое, в чем-то «сексистское» и «шовинистское» - очень важно, как бы не протестовали против него некоторые женщины, пытаясь его ограничить. В древности (и в некоторых современных «примитивных» обществах) существовал обычай инициации — обряд перехода мальчика в новый статус, статус мужчины. Он сопровождался тяжелыми испытаниями, во время которых мальчик перед лицом других мужчин показывал, что он обладает необходимыми качествами. Сейчас этого обряда нет, и функцию инициации выполняют мужские сообщества. Они разные, эти сообщества: где-то настоящий мужик курит, пьет в баре по пятницам и орет на футболе/хоккее; где-то идет в экстремальные походы/сплавы; где-то строит дом и так далее. Важно иметь эту значимую (референтную) группу, и в таком случае та нехватка, которая образовалась в детстве, восполняется... Думаю, что все вышесказанное актуально и для женщин.

P.S. Прекраснесть и соперничество/конкуренция, и признание за "своего", и поддержка. У меня лично очень отзывается.


Последний раз редактировалось: Анеле (07.10.2013 15:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Novohudonoser II пишет:
Отвечу подробнее.
То о чем вы пишите.
Я флужу... Но наверное, действительно, дама я нечуткая. Простите, больше не буду
Не расстраивайтесь, вы чуткая.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100