 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 29.09.2013 15:17 Заголовок сообщения: 20 лет назад...события октября 93-го и наша жизнь.... |
 |
|
... вдруг вот заинтересовало ( "большое видится на расстоянье"(с)). Тогда, в мои 23 - очень я была далека от политики, жив еще был мой любимый И. Бродский, жизнь была полна стихами, любовью, творчеством, возможностями... И вдруг - танки, кровь в кадрах по ТВ, какие-то бунтовщики...
Я и сейчас далека, человек сугубо частный...
Но только теперь пришло понимание - как важно было тогда "раздавить гадину" ( из обращения Ахмадуллиной,Окуджавы,Лихачева и др...), то есть руцкого и иже с ним... не допустить возврата к совку. Страшно даже представить себе, что было бы, если бы ЕБН не подавил тогда восстание...
А ваши впечатления от того времени и тех событий?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andy83
Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 75
|
| Добавлено: 29.09.2013 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мало кто знает, но незадолго до штурма Хасбулатов и Руцкой обратились к "мировому сообществу" с просьбой уберечь их от смерти. Понятно, что эти два ничтожества ничего и никого не контролировали, а заправляли банды психованных генералов. Ельцин правильно сделал, что утихомирил их. Я не из тех, кто считает, что любое проявление народной активности со стрельбой и таранами - это прекрасно и замечательно.
Тем не менее, Ельцину нужно было объявить о досрочных выборах и уйти в отставку в том же 1993-м, как человеку, запятнавшему себя формальным нарушением конституции и кровью сограждан, какими бы они ни были.
Простого решения не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дымок
Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 484
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)
|
| Добавлено: 05.10.2013 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| В 93-м я пошел в первый класс... О тех событиях я, конечно, ничего не знал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 17.10.2013 21:40 Заголовок сообщения: Re: 20 лет назад...события октября 93-го и наша жизнь.... |
|
|
| Daksha пишет: | | Но только теперь пришло понимание - как важно было тогда "раздавить гадину" ( из обращения Ахмадуллиной,Окуджавы,Лихачева и др...), то есть руцкого и иже с ним... не допустить возврата к совку. |
То есть убить сотни людей, разогнать законные избранные органы власти. Да, это было важно для Ельцина для сохранения власти, которой он так жаждал. А идиоты из числа творческой интеллигенции, которая всегда поддерживает власть, кормящую ее, вопили о "красно-коричневой угрозе".
| Daksha пишет: | | Страшно даже представить себе, что было бы, если бы ЕБН не подавил тогда восстание... |
Это было не восстание. Это был парламентский кризис, который ЕБН разрешил кровью. Если вы не в курсе - Верховный Совет был законным органом власти. До сих пор не известно точное число погибших, их увозили из Москвы и сжигали.
| Daksha пишет: | | А ваши впечатления от того времени и тех событий? |
Мрачнейшие. "Демократы" показали, как низко они ценят человеческую жизнь тех, кто с ними не согласен.
| Andy83 пишет: | | Я не из тех, кто считает, что любое проявление народной активности со стрельбой и таранами - это прекрасно и замечательно. |
Вы в курсе, кто первым начал стрелять? Снайперы, чья принадлежность до сих пор точно не установлена. Но слово "Бейтар" о чем-то говорит, верно?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 18.10.2013 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ельцин развалил СССР. Ни с кем спорить не хочу, ни в чем не уверена, только одно знаю, кучка "царьков" поделили то, что делить права не имели. Ради своей личной власти тишком...
Я была за перемены, но против развала единой экономической системы, которая могла нормально функционировать только в составе единого государства. Референдум, помнится, показал, что народ против развала СССР. Но разве Ельцин когда-нибудь слушал народ?
В общем, мне пофиг парламент. Сидевшие там, ИМХО, были с Ельциным одного поля ягоды... А вот развала Союза лично я Ельцину не простила. Надеюсь, на том свете ему очень жарко, больно и душно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 18.10.2013 03:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот если бы Обама сейчас нагнал танков к зданию Конгресса да и пострелял бы всех конгрессменов, не пожелавших достичь консенсуса и этим поставившие Америку перед угрозой дефолта и паралича экономики, что б сказали россияне?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2013 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Ельцин развалил СССР. |
А я ему именно за это особенно благодарна.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 18.10.2013 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | Ельцин развалил СССР. |
А я ему именно за это особенно благодарна. |
А миллионы людей, умерших от недоедания в 1990-е, погибших в бандитских разборках, выгнанных из "братских" республик, 70 000 убитых русских в Чечне - не солдат, а обычных граждан - это мелочи, верно? Главное же СССР развалить.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2013 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | Ельцин развалил СССР. |
А я ему именно за это особенно благодарна. |
А миллионы людей, умерших от недоедания в 1990-е, погибших в бандитских разборках, выгнанных из "братских" республик, 70 000 убитых русских в Чечне - не солдат, а обычных граждан - это мелочи, верно? Главное же СССР развалить. |
А десятки миллионнов замученных в советских гулагах, убитых по вине сов. "руководителей" на войне, умерших от голода в годы "коллективизации" и т.п. и т.д.? Это как? ТАКОЕ надо было развалить, и гораздо раньше.
Впрочем, сейчас весьма модно ностальгировать по совку и всем его составляющим. 
А вообще, Хеймдалль, в этой темке меня интересовали личные впечатления людей от событий 93-го года и то, как они повлияли на их частную жизнь. А не передовицы из "Правды" образца 90-х годов 20 века.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2013 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | ... А вот развала Союза лично я Ельцину не простила. . |
А почему,Лика?
Тебе, твоим близким и друзьям лучше ( во всех смыслах) жилось в совке (СССР), чем сейчас?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy83
Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 75
|
| Добавлено: 18.10.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А вот развала Союза лично я Ельцину не простила. |
Не понимаю я подобные заявления. Все это - дурацкая советская традиция тыкать пальцем в конкретных людей - искать виноватых, когда дело касается огромной страны.
Очевидно, что к началу 1990-х годов СССР выдохся: идеология превратилась в номенклатурный ритуал, над вождями издевались, Запад не презирали, ему - завидовали. Поэтому Ельцин пришел спокойно, без пальбы и остервенения. Система разложилась духовно, и все эти ракеты, танки превратились в груду бесполезного металлолома. Пуго застрелился, ну там какой-нибудь Варенников рубашку рвал, а в целом весь советско-российский народ воспринял развал СССР вполне спокойно.
Кстати, пресловутое большинство народа, мнением которого так обеспокоены мнимые патриоты, никогда ни в чем не участвовало: ни в 1917-м, ни в 1991-м. На проспекты и площади крупных городов вышли ничтожные тысячи, которые и решили исход. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 18.10.2013 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andy83 пишет: | | Не понимаю я подобные заявления. Все это - дурацкая советская традиция тыкать пальцем в конкретных людей - искать виноватых, когда дело касается огромной страны. |
А я не понимаю дурацкой привычки приписать оппоненту тезис, а потом над ним иронизировать. Кто-то писал, что Ельцин один виноват в развале СССР? С другой стороны - разве Ельцин, среди прочих, не участвовал в развале СССР?
| Andy83 пишет: | | Очевидно, что к началу 1990-х годов СССР выдохся: идеология превратилась в номенклатурный ритуал, над вождями издевались, Запад не презирали, ему - завидовали. Поэтому Ельцин пришел спокойно, без пальбы и остервенения. Система разложилась духовно, и все эти ракеты, танки превратились в груду бесполезного металлолома. Пуго застрелился, ну там какой-нибудь Варенников рубашку рвал, а в целом весь советско-российский народ воспринял развал СССР вполне спокойно. |
Вы бы хоть почитали что-нибудь о том периоде, прежде чем писать подобное. Например, о результатах референдума о судьбе СССР.
| Daksha пишет: | | А десятки миллионнов замученных в советских гулагах, убитых по вине сов. "руководителей" на войне, умерших от голода в годы "коллективизации" и т.п. и т.д.? Это как? ТАКОЕ надо было развалить, и гораздо раньше. |
Во-первых, это не соответствует действительности. Говорить о "миллионах" по меньшей мере неэтично. Ведь речь идет о живых людях, назовите точные числа. Во-вторых, вы сравниваете теплое с мягким. Я вам о результатах деятельности Ельцина и иже с ним, в вы мне - про события, происходившие за полвека до этого. Даже если установят, что Сталин лично из пулемета расстрелял 50 миллионов человек, как это оправдывает Ельцина, допустившего гибель миллионов человек?
| Daksha пишет: | | Впрочем, сейчас весьма модно ностальгировать по совку и всем его составляющим. |
Люди сравнивают то время и нынешний криминальный капитализм. И делают выводы. Кстати, никогда не понимал людей, называющих презрительным словом "совок" прошлое своей же страны, в которой жили их предки.
| Daksha пишет: | | А вообще, Хеймдалль, в этой темке меня интересовали личные впечатления людей от событий 93-го года и то, как они повлияли на их частную жизнь. А не передовицы из "Правды" образца 90-х годов 20 века. |
В свою очередь, спешу сообщить, что меня не интересуют цитаты из журнала "Огонек" перестроечного периода.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 18.10.2013 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего-то вы не понимаете, Хеймдалль! )))
Представляете, какая свобода: с автоматом в Москве! Хочешь, по своим коллегам стреляешь, хочешь, - по мирным гражданам, и тебе ничего за это не будет. Даже орден "Герой России" дадут. Это ж Достоевский отдыхает.
Омоновцы сбросили ребёнка с крыши. Мальчика. Ради развлечения. Из любопытства.
Представляете, Хеймдалль, ощущение, когда ты смотришь в перекрестье прицела из окна "Останкино" на фигурки женщин, детей, безоружных мужиков, иностранных журналистов. И тебе ничего не будет за их беспомощно падающие тела, пробитые латунным свинцом. Сафари.
А поставить какого-нибудь защитника Конституции на колени на стадионе "Красная пресня" и с наслаждением выстрелить ему в затылок, глядя, как раскалывается череп и из него вываливается красная мяготь, напоминающая арбуз. Чувствуете, какое мощное прозрение о человечестве? Это вам не возвращённая литература времён перестройки.
А какая сексуальная свобода, какая свобода! Мать нашла свою двадцатилетнюю дочь. В морге. У трупа были седые волосы и вид сорокалетней женщины. Её насиловал ОМОН целым взводом.
В Москву были согнаны омоновцы со всех регионов. Этим провинциальным мужикам начальство выдало адреса элитных валютных проституток. И эти женщины были вынуждены поработать. Бесплатно. А вы говорите Стаханов!
Представляете, Хеймдаль, какие это были три дня? Да за них было не жалко погибнуть в Чечне, война в которой началась сразу же после военного переворота в октябре 1993 года. Бравые вояки, расстреливавшие в те дни безоружных граждан, выскакивали из горящих танков, дико визжа, как свиньи. Им смачно перерезали горла чеченские джигиты под объективами видеокамер. Демократическую журналистку Масюк, которая на НТВ защищала свободолюбивых и благородных чеченцев, эти чеченцы подверглм групповому изнасилованию, процесс засняли на камеоу, а видеокассеты продавали на местных рынках.
Какое романтическое было время! Это вам не октябрьская революция с гражданской войной.
И вот когда я вижу какого-нибудь юношу бледного со взором горящим, который говорит, - "Ельцин правильно сделал, что утихомирил их", - я задумчиво смотрю на его хилую шею и на моих губах появляется хищная улыбка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 18.10.2013 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Люди сравнивают то время и нынешний криминальный капитализм. |
Вот еще - для сравнения. Это лишь малая часть. За всю мою жизнь в Союзе, я не припомню и сотой доли этих ужасов.
1994 год
28 июля четверо террористов объявили заложниками 41 пассажира рейсового автобуса, следовавшего по маршруту Пятигорск - Ставрополь — Красногвардейское. Террористы требовали 15 миллионов долларов. Двое заложников были убиты, ещё трое ранены и скончались в больнице.
1995 год
14-20 июня - группа террористов численностью 195 человек, возглавляемая Шамилем Басаевым, захватила более 1600 заложников в больнице города Будённовск. В результате теракта погибли 129 человек, 415 ранены.
1996 год
11 июня - взрыв самодельного взрывного устройства (мощностью 500-800 граммов тротила) на перегоне между станциями «Тульская» и «Нагатинская» московского метро. 4 человека погибло, 12 госпитализировано.
11 июля — взрыв в троллейбусе маршрута № 12 на Пушкинской площади, в Москве. Ранено 8 человек.
12 июля — взрыв в троллейбусе маршрута № 48 на проспекте Мира, в Москве. Ранено 26 человек.
10 ноября — взрыв на Котляковском кладбище в Москве. Погибли 14 человек, ранено около 30.
1997 год
28 апреля — взрыв в зале ожидания железнодорожного вокзала города Пятигорска (Ставропольский край). В результате теракта 2 человека погибли, 22 ранены.
27 июня — взрыв в скором поезде Москва - Петербург. В результате теракта 5 человек погибли, 13 ранены.
1998 год
1 января — взрыв в Москве на станции метро «Третьяковская». 3 раненых.
1999 год
19 марта — взрыв на Центральном рынке Владикавказа (Северная Осетия). Мощность взрывного устройства — 10 кг в тротиловом эквиваленте. Погибли 52 человека, 168 ранены.
31 августа — взрыв в торговом комплексе «Охотный Ряд» на Манежной площади в Москве. Одна женщина погибла, пострадали 40 человек.
4 сентября — взрыв пятиэтажного жилого дома в Буйнакске (Дагестан). Погибли 64 человека, ранены 146.
9 и 13 сентября - взрывы жилых домов в Москве на улице Гурьянова и на Каширском шоссе. Погибли соответственно 100 и 124 человека.
16 сентября — взрыв девятиэтажного жилого дома в Волгодонске (Ростовская область). Погибли 19 человек, 1045 человек получили ранения различной степени тяжести
8 августа — взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве. Погибли 13 человек, 61 человек ранен.
2001 год
5 февраля — в Москве произошёл взрыв на станции метро «Белорусская-кольцевая». В результате взрыва пострадали 20 человек, в том числе двое детей, погибших нет.
19 августа в Астрахани на самом крупном астраханском рынке «Кировский» прогремел мощный взрыв, в результате которого 8 человек погибли и около 60 получили ранения различной тяжести.
23 - 26 октября - Теракт на Дубровке — группа чеченских боевиков под руководством чеченского сепаратиста Мовсара Бараева захватила свыше 900 заложников в здании Театрального центра на Дубровке (Москва). Все террористы были уничтожены в ходе штурма здания, заложники освобождены, но более 120 человек погибли от действия усыпляющего газа, применённого спецназом при штурме.
5 июля — на аэродроме в Тушино (Москва) две чеченские террористки осуществили взрыв во время рок-фестиваля «Крылья». Погибло 16 человек, около 50 ранено.
9 декабря — у отеля «Националь» в Москве террористка-смертница привела в действие взрывное устройство. Погибли 6 человек, 14 человек ранено.
2004 год
6 февраля — взрыв мощностью 4 кг в тротиловом эквиваленте, осуществлённый террористом-смертником в поезде на перегоне между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая» Московского метрополитена. Погибли 42 человека, около 250 ранены.
31 августа — Террористический акт у станции метро «Рижская». Женщина-смертница привела в действие взрывное устройство; в результате погибло более 10 человек, и ещё 50 получили ранения
1 - 3 сентября — Террористический акт в Беслане — группа террористов захватила свыше 1100 заложников в здании школы № 1. В результате теракта погибло 334 человека, из них 186 — дети. Свыше 800 ранено.
2006 год
21 августа — взрыв на Черкизовском рынке в Москве. В результате взрыва погибли 14 человек, ранены 61 человек.
2007 год
18 февраля — взрыв в ресторане быстрого обслуживания Макдоналдс в Санкт-Петербурге. Пострадали шесть человек, среди них — двое детей.
13 августа — в результате подрыва железнодорожного полотна произошла авария поезда «Невский экспресс». В результате аварии травмы получили 60 человек, из которых 25 были доставлены в больницы.
31 октября — взрыв в автобусе в г. Тольятти, в результате которого 8 человек погибли, 55 получили ранения.
22 ноября — взрыв в пассажирском автобусе «Икарус», следовавшем из Пятигорска во Владикавказ. Погибли 5 человек, 13 получили ранения.
2009 год
27 ноября — Крушение поезда «Невский экспресс». Были госпитализированы 95 человек, 28 человек погибло.
2010 год
29 марта - взрыв на станции метро «Лубянка». Ещё один взрыв произошёл на станции «Парк Культуры». В результате терактов погиб 41 человек, 85 ранено.
2011 год
24 января в Москве в аэропорту Домодедово подорвал бомбу террорист-смертник. 37 человек погибло, ранения разной степени тяжести получили 130 человек.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 18.10.2013 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | И вот когда я вижу какого-нибудь юношу бледного со взором горящим, который говорит, - "Ельцин правильно сделал, что утихомирил их", - я задумчиво смотрю на его хилую шею и на моих губах появляется хищная улыбка. |
Только я бы не демонизировал только ОМОН. Люди, из которых при благоприятных условиях начинает лезть низменное, находятся везде, увы. "Неопознанные снайперы" - это ведь был не ОМОН. И экипажи Т-80, которые стреляли по "Белому Дому" тоже (как сказал один человек "дальнейшая судьба их плачевна"). И отряд "Витязь" с его командиром во главе...
| Цитата: | | 3 октября 1993 года отряд «Витязь» под командованием подполковника С.И.Лысюка открыл огонь по осаждавшим телецентр «Останкино» людям, в результате чего 46 человек было убито и 114 ранено[2]. За участие в октябрьских событиях 1993 года С.И.Лысюк был представлен к званию Героя России. |
Не говоря уже о тех, кто готовил указ №1400 и отдавал команды потом.
| kosmopolit пишет: | | Вот еще - для сравнения. Это лишь малая часть. За всю мою жизнь в Союзе, я не припомню и сотой доли этих ужасов. |
Да. Но это ведь, по мнению некоторых, "мелочи", главное - что нет СССР, а у нас капитализм, свобода и демократия.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy83
Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 75
|
| Добавлено: 18.10.2013 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И вот когда я вижу какого-нибудь юношу бледного со взором горящим, который говорит, - "Ельцин правильно сделал, что утихомирил их", - я задумчиво смотрю на его хилую шею и на моих губах появляется хищная улыбка. |
Хасбулатов и Руцкой, на мой взгляд, - проходимцы и безответственные авантюристы. В 1992 году Ельцин послал вице-президента Руцкого "поднимать сельское хозяйство"... Александ Владимирович, видимо, обиделся и пошло-поехало... Главная их вина, что своими действиями развязали руки откровенным бандитам, националистам, совкам и прочим экстремистам. Я смотрел хронику, и у меня волосы зашевелились от оголтелтелого антисемитизма "защитников конституции".
| Цитата: | | За всю мою жизнь в Союзе, я не припомню и сотой доли этих ужасов. |
Я вам напомню. Вот, почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты_в_СССР
Массовые беспорядки в СССР: http://lib.rus.ec/b/375977
А ведь были еще Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Прибалтика...
Эх, коротка память... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 18.10.2013 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | ... А вот развала Союза лично я Ельцину не простила. . |
А почему,Лика?
Тебе, твоим близким и друзьям лучше ( во всех смыслах) жилось в совке (СССР), чем сейчас? |
Маша, между сейчас и тогда пролегло 20 лет. И первые 10 из них были не самыми лучшими в моей жизни, и, однозначно, кошмарными для большинства моих родственников, живущих на Украине и в Белоруссии, и для части друзей. Безусловно, кому-то стало лучше, но массовое обнищание и бесправие коснулось слишком многих.
Но главное не в том. Маша, ты почему-то ставишь знак равенства между искоренением "совковости" и развалом Союза.
А я считаю, что можно было реформировать страну не разорвав ее на кусочки.
Но мелкие царьки вдруг почуяли, что можно стать ЦАРЯМИ в своих "деревнях", не вторыми, а первыми. Они обезумели от жажды власти, которая заставила их рвать, терзать страну по живому, в слепом стремлении ухватить кусок пожирнее, получить свое "царство".
Впрочем, Маш, ты же понимаешь, что мы с тобой все равно во мнениях не сойдемся.... Я не буду с пеной у рта ничего доказывать, азарта нет.
Сама я прекрасно приспособилась, я хороший специалист, уважаемый человек... Но вот о пенсии думаю с тоской. Нельзя мне на пенсию, не проживу я на эти копейки. А капиталов не нажила. Значит, я не буду, как ТЕ интеллигентные, пожилые советские дамы из ТОГО окружения моей семьи, после 55 спокойно отдыхать на даче, лечиться за госсчет в санаториях и хороших больницах, и не смогу не бояться за свое будущее...Я буду работать до последнего, пока могу шевелиться...
Вся социальная защищенность, Маша, приказала долго жить... Впрочем, я опять-таки ни с кем не буду на эту тему спорить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 18.10.2013 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andy83 пишет: | | Я смотрел хронику, и у меня волосы зашевелились от оголтелтелого антисемитизма "защитников конституции". |
То есть правильно их убили? И почему "защитники Конституции" в кавычках? Он ее действительно защищали, Ельцин после указа 1400 по Конституции обязан был подать в отставку.
Лично я в курсе. Речь не о том, что их не было, речь о том, что масштабы несравнимы. Или что-то было, подобное "Дубровке" или Беслану? Да или нет?
Большинство этих "массовых беспорядков" - "буза" из-за плохих бытовых условий. Или из-за вызывающего поведения отдельных представителей маленьких, но гордых народов.
| Andy83 пишет: | | А ведь были еще Венгрия, Чехословакия, Афганистан, |
Были. А это здесь при чем? Особенно про Афганистан не понял.
| Andy83 пишет: | | Прибалтика... |
Какой период имеется в виду?
| Andy83 пишет: | | Эх, коротка память... |
Нормально все с памятью.
"Товарищ, верь, пройдет она
Так называемая "гласность"
И вот тогда госбезопасность
Припомнит эти имена."
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 18.10.2013 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | То есть правильно их убили? |
Вы задаёте странные вопросы, Хеймдалль. Конечно, правильно. Они же комунно-фашисты, красно-коричневые, как назвал их ВЛ. Они нелюди. Точнее, не те люди. Которые избранные. Ну, вы поняли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andy83
Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 75
|
| Добавлено: 18.10.2013 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То есть правильно их убили? И почему "защитники Конституции" в кавычках? Он ее действительно защищали, Ельцин после указа 1400 по Конституции обязан был подать в отставку. |
Потому что для большинства выступавших все эти юридические тонкости спора ВС и Ельцина были абсолютно непонятны. Это был формальный повод показать бяку Ельцину. На улицах собралась разношерстная публика, которая по тем или иным причинам была недовольна курсом Ельцина. В общем, хаос. Ельцин - единственная тогда организованная сила, порядок и система. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2013 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Daksha пишет: | | Лика10 пишет: | | ... А вот развала Союза лично я Ельцину не простила. . |
А почему,Лика?
Тебе, твоим близким и друзьям лучше ( во всех смыслах) жилось в совке (СССР), чем сейчас? |
Маша, между сейчас и тогда пролегло 20 лет. И первые 10 из них были не самыми лучшими в моей жизни, и, однозначно, кошмарными для большинства моих родственников, живущих на Украине и в Белоруссии, и для части друзей. Безусловно, кому-то стало лучше, но массовое обнищание и бесправие коснулось слишком многих.
|
Я далека от политики, но как человек сугубо частный могу сказать, что абсолютно всем моим родственникам,включая совсем пожилых, друзьям и близким знакомым стало жить после 91-92года на несколько порядков лучше, свободнее, светлее, чем в совке. При этом среди них нет ни одного чиновника,бандита,олигарха или спекулянта. Правда, речь идет сугубо о Москве. Допускаю, что в Белоруссии и Украине дела обстояли иначе.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.10.2013 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andy83 пишет: | | Цитата: | | То есть правильно их убили? И почему "защитники Конституции" в кавычках? Он ее действительно защищали, Ельцин после указа 1400 по Конституции обязан был подать в отставку. |
Потому что для большинства выступавших все эти юридические тонкости спора ВС и Ельцина были абсолютно непонятны. Это был формальный повод показать бяку Ельцину. На улицах собралась разношерстная публика, которая по тем или иным причинам была недовольна курсом Ельцина. В общем, хаос. Ельцин - единственная тогда организованная сила, порядок и система. |
Согласна.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 19.10.2013 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andy83 пишет: | | Потому что для большинства выступавших все эти юридические тонкости спора ВС и Ельцина были абсолютно непонятны. |
Ну и что? Применимость закона не определяется тем, сколько людей с ним знакомы. "Незнание закона не освобождает от ответственности."
| Andy83 пишет: | | Это был формальный повод показать бяку Ельцину. |
Этот "формальный повод" последовал за сущим пустяком - указом о роспуске ВС.
| Andy83 пишет: | | На улицах собралась разношерстная публика, которая по тем или иным причинам была недовольна курсом Ельцина. В общем, хаос. |
Это не "разношерстная публика" - это были граждане РФ.
| Andy83 пишет: | | Ельцин - единственная тогда организованная сила, порядок и система. |
Да-да, он это отлично продемонстрировал. Например, год спустя в Чечне.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 19.10.2013 07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вы почитайте. Внимательно. И сравните с моими данными. Внимательно.
И если вы действительно сделаете это ВНИМАТЕЛЬНО, вы увидите разницу. Не просто большую - огромную.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 19.10.2013 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика-10 пишет: | | между сейчас и тогда пролегло 20 лет. И первые 10 из них были не самыми лучшими в моей жизни, и, однозначно, кошмарными для большинства моих родственников, живущих на Украине и в Белоруссии, и для части друзей. |
Я девяностые вспоминаю с содроганием.
Ельцин принес порядок и систему??? Обхохочешься!!!!
Цены на продукты поднимались КАЖДЫЙ день. Каждый! Т.е. если ты чего-то не купил сегодня, завтра тебе это приходилось покупать дороже.
А зарплату перестали платить вообще. Задержки по зарплате в три-четыре месяца, а то и в пол года - это была норма. То же самое с пенсиями. И это всё на фоне непрерывно растущих цен.
У меня на тот момент на руках было двое маленьких детей, которых я безмятежно родила еще в той стране, где были порядок и система. И в которой нам ни в каком самом страшном сне не снилось, что могут настать времена, когда ты вечером будешь думать "а будет ли у меня завтра чем этих детей накормить?".
Ценнейшие кадры, профессионалы своего дела - в один миг оказались вдруг стране не нужными. Их просто выпнули на помойку.
И чтобы хоть как-то прокормить семью, пошли они на барахолку шмутьем торговать. С тоской в глазах.
Никогда не забуду, как идем мы с мужем по этой самой барахолке, а там за прилавками всё их НИИ самолетостроения стоит. "Зрассте..." "Привет..." 
Да. Они не пропали, они с голоду не умерли, и большинство из них сейчас в материальном плане неплохо живет. Но как сказал Хеймдалль в другой теме: "Тоска по высоким смыслам осталась."
А самолеты с тех пор у нас в стране строить перестали. Как и корабли... Да что там корабли, чайники, и те из Китая везем!
| Цитата: | | абсолютно всем моим родственникам,включая совсем пожилых, друзьям и близким знакомым стало жить после 91-92года на несколько порядков лучше, |
Мне и в СССР было неплохо, и сейчас я не бедствую.
Но если посмотреть чуть дальше своего носа, то за державу, блин, обидно...
Промышленность, сельское хозяйство, образование, медицина, спорт - всего этого в стране нет вообще! Разрушено всё до самого основания.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
