 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
 Добавлено: 22.03.2014 03:23 Заголовок сообщения: Рецепт счастья от Эдгара По |
 |
|
В рассказе "Поместье Арнгейм" Эдгар По приводит довольно здравые советы выбора жизенных приоритетов. Их вполне можно взять за руководство к действию. Позволю себе привести их здесь, чуть сократив. | Эдгар По пишет: | Идеи моего друга можно изложить в нескольких словах. Он допускал лишь четыре... условия блаженства. То, что он почитал главным, были (странно сказать!) всего лишь физические упражнения на свежем воздухе. Он... указывал на землекопов как на единственных людей, которые как сословие могут по справедливости почитаться счастливее прочих.
Его вторым условием была женская любовь.
Третьим, и наиболее трудно осуществимым, было презрение к честолюбивым помыслам.
Четвертым была цель, которая требовала постоянного к себе стремления; и он держался того мнения, что степень достижимого счастья пропорциональна духовности и возвышенности этой цели.
|
А что, отлично сказано. Все самое главное, и ничего лишнего.
Заметим, все это бесплатно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 31.03.2014 17:23 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| superuser пишет: | В рассказе "Поместье Арнгейм" Эдгар По приводит довольно здравые советы выбора жизенных приоритетов. Их вполне можно взять за руководство к действию. Позволю себе привести их здесь, чуть сократив. | Эдгар По пишет: | Идеи моего друга можно изложить в нескольких словах. Он допускал лишь четыре... условия блаженства. То, что он почитал главным, были (странно сказать!) всего лишь физические упражнения на свежем воздухе. Он... указывал на землекопов как на единственных людей, которые как сословие могут по справедливости почитаться счастливее прочих.
Его вторым условием была женская любовь.
Третьим, и наиболее трудно осуществимым, было презрение к честолюбивым помыслам.
Четвертым была цель, которая требовала постоянного к себе стремления; и он держался того мнения, что степень достижимого счастья пропорциональна духовности и возвышенности этой цели.
|
А что, отлично сказано. Все самое главное, и ничего лишнего.
Заметим, все это бесплатно. |
Бесплатный сыр только где?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 01.04.2014 01:43 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| BlueBird пишет: | | Бесплатный сыр только где? |
Если вы намекаете на выражение "бесплатный сыр бывает только в мышеловке", то это очередной пример нелепой фразы. Такие фразы чаще всего представляют собой распространенные заблуждения. Фраза о сыре - это аналог нелепого выражения "за все надо платить". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: 02.04.2014 15:49 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| superuser пишет: | | Фраза о сыре - это аналог нелепого выражения "за все надо платить". |
"За все надо платить" - это закон жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 03.04.2014 03:09 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Karaks пишет: | | "За все надо платить" - это закон жизни. |
Это закон только для тех, кто его сам принял за руководство к действию. Это закон для взяточников и неудачников.
Последний раз редактировалось: superuser (03.04.2014 03:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 03.04.2014 03:15 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Цитата: | | физические упражнения на свежем воздухе. |
Это вроде бы бесплатно, только одежда и обувь нужны.Конечно, есть еще среди нас такие, кто считает, что женщины любят только за деньги. Но они прозреют и поймут свою ошибку.
| Цитата: | | презрение к честолюбивым помыслам. |
Это уж точно бесплатно, без вопросов. | Цитата: | | цель, которая требовала постоянного к себе стремления |
Это не просто бесплатно. Стремление к цели может даже принести достаток. Побочный эффект, так сказать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: 03.04.2014 18:10 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| superuser пишет: | | Цитата: | | физические упражнения на свежем воздухе. |
Это вроде бы бесплатно, только одежда и обувь нужны. |
На упражнения требуется время.
И не ночью, а в рабочее время.
Т.е. не заработаешь значительную сумму.
Разве это не плата?
| superuser пишет: | | Конечно, есть еще среди нас такие, кто считает, что женщины любят только за деньги. Но они прозреют и поймут свою ошибку. |
Если Вы считаете, что женщинам нужны бедные, вы заблуждаетесь.
Хотя в качестве скотины может сойдет и бедный.
| superuser пишет: | | Цитата: | | презрение к честолюбивым помыслам. |
Это уж точно бесплатно, без вопросов. |
Для тех, кто уже добился денег и власти.
| superuser пишет: | | Цитата: | | цель, которая требовала постоянного к себе стремления |
Это не просто бесплатно. Стремление к цели может даже принести достаток. Побочный эффект, так сказать. |
Отсутствие денег перекрывает возможность добиться значимой цели. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karaks
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 1027
|
| Добавлено: 03.04.2014 18:13 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| superuser пишет: | | Karaks пишет: | | "За все надо платить" - это закон жизни. |
Это закон только для тех, кто его сам принял за руководство к действию. Это закон для взяточников и неудачников. |
Это закон для людей, трезво смотрящих на жизнь.
Думать, что что-то достанется на халяву - прямой путь к неудаче. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 15.04.2014 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Поясню свою мысль о бесплатном сыре.
Если бы бесплатные советы работали, все бы уже давно были счастливы. Однако этого не происходит почему-то. Что-то мешает людям выполнять эти прекрасные советы. И в итоге они, зная, что нужно для счастья, и не будучи способными это делать, становятся еще более несчастными. Идут читать еще какие-то советы. Потом - еще. И тд. И обычно оказываются в полной заднице.
Поэтому любые тренинги и практики, даже самые идиотские, работают лучше, чем советы. Там хоть человек худо-бедно в процессе действия старается справиться с какой-то своей неспособностью или что-то осознать. И если он готов за это платить - это первый признак того, что человек готов работать над собой, а не дурака валять. И что он ценит чужой труд и чужие умения. И свое время и свои усилия - тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | И если он готов за это платить - это первый признак того, что человек готов работать над собой, а не дурака валять. И что он ценит чужой труд и чужие умения. И свое время и свои усилия - тоже. |
+1000000
Кстати, прикинула на себя "рецепт Эдгара По". Я обожаю его произведения, но приведенный "рецепт щастья" мне не подошел.
Первое приведенное "блаженство" меня откровенно мучает. Я не люблю физические упражнения вообще - ни на свежем воздухе, ни на каком, но кстати, по необходимости могу заниматься, предварительно купив абонемент на какие-нибудь занятия. Заплатив заранее. Бесплатно - скорее всего, просто не смогла бы себя заставить, но уж когда уплочено, оно жалко. Так что в этом смысле - "иногда ЛУЧШЕ платить". Это дает гарантию того, что напряжешься и сделаешь, даже если неохота. Мобилизует, короче. 
По поводу любви... вопрос сложный. Человек может любить тебя бесплатно, но, к примеру, естественный продукт мужской и женской любви - дети, ресурсов требуют изрядно. Не только материальных, но и душевных, и физических, и часто это трудное счастье. Во всяком случае, "беззаботным блаженством" я б его не назвала.
Третье - не поняла. Счастье - в презрении? Это как? Презрение - негативная эмоция...
Ну а четвертое мне просто несвойственно До высокодуховных целей в этой жизни я дойду вряд ли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.04.2014 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: |
Третье - не поняла. Счастье - в презрении? Это как? Презрение - негативная эмоция... |
В данном контексте "презрение" означает отказ. А не эмоция.
Отказ от честолюбивых помыслов.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
В данном контексте "презрение" означает отказ. А не эмоция.
Отказ от честолюбивых помыслов. |
Тогда этот пункт я оценить, к сожалению, не могу. Впрочем, мне кажется, что это верно в том случае, если честолюбивые помыслы навязаны обществом, а самой натуре человека несвойственны. Тогда - да, тратить на них жизнь, должно быть, тяжкое бремя. А если это вполне в характере человека - то почему же он будет несчастен, реализуя их?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.04.2014 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | ...если честолюбивые помыслы навязаны обществом... |
А как вы себе представляете эти самые честолюбивые помыслы?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Anderson пишет: | | ...если честолюбивые помыслы навязаны обществом... |
А как вы себе представляете эти самые честолюбивые помыслы? |
Достичь большего, чем имеешь на данный момент |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 15.04.2014 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | ... Достичь большего, чем имеешь на данный момент |
Чуточку поправлю: достичь большего, лучшего, чем у других. Амбиции. Тщеславие.
А откуда они появляются, как вы выразились, "в характере"? И если навязаны обществом, то почему у одних "навязалось", у других "нет"? Вы полагаете, с амбициями рождаются?
Это я вас не запутать пытаюсь а пытаюсь понять ваши слова "если честолюбивые помыслы навязаны обществом, а самой натуре человека несвойственны".
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 15.04.2014 12:54 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| superuser пишет: | | Karaks пишет: | | "За все надо платить" - это закон жизни. |
Это закон для взяточников и неудачников. |
Вы очень узко понимаете.
Так или иначе, - приходится платить затраченным временем, силами, нервами, чувствами.
...Получаешь, только вкладывая.
А главное, - расплачиваешься пренебрежением к другим, не менее важным, задачам. Либо то, либо это. Чем-то приходится жертвовать.
Одно - за счёт другого.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Anderson пишет: | | ... Достичь большего, чем имеешь на данный момент |
Чуточку поправлю: достичь большего, лучшего, чем у других. Амбиции. Тщеславие. |
Кажется мне, что если стремишься, чтобы было именно лучше "чем у других" - то это похоже на сильную ориентацию на чужое мнение, какую-то внутреннюю язву, которая не позволяет принимать себя с тем, с что имеешь и иногда даже просто с тем, какой ты есть, все время заставляет сравнивать и достигать, и опять сравнивать... Отказ от такой заморочки, конечно, сделает жизнь человека намного спокойнее.
А бывает, что хочешь лучше просто потому, что текущий доход, к примеру, не позволяет тебе удовлетворить какое-то твое желание, а оно хочется. Или - чувствуешь в себе количество сил и умений бОльшее, чем нужно для того, чтобы просто сидеть на диване и плевать в потолок, довольствуясь прожиточным минимумом. Талант к предпринимательству, все такое. Такому человеку худо будет, если он не будет реализовываться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 15.04.2014 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | если стремишься, чтобы было именно лучше "чем у других" - то это похоже на сильную ориентацию на чужое мнение, какую-то внутреннюю язву |
А как же чемпионаты.., олимпийские игры, и прочее?.. Есть здоровая соревновательность, радость азарта победы.
| Цитата: | | бывает, что хочешь лучше просто потому, что текущий доход, к примеру, не позволяет тебе удовлетворить какое-то твое желание, |
Строго говоря, многие наши желания порождаются (стимулируются) сравнением, и оглядкой на других. И это совершенно нормально.
...Модная одежда, например.
Или : другие ездят за границу отдыхать, - я тоже хочу попробовать !
...А жил бы в лесу в одиночестве, - и желаний подобных не было бы. Им просто неоткуда взяться.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | А как же чемпионаты.., олимпийские игры, и прочее?.. Есть здоровая соревновательность, радость азарта победы. |
Точно! Но ведь здоровая же соревновательность, азарт же! Разве отказ от этого сделает счастливее?
| Велимир пишет: | Строго говоря, многие наши желания порождаются (стимулируются) сравнением, и оглядкой на других. И это совершенно нормально.
...Модная одежда, например.
Или : другие ездят за границу отдыхать, - я тоже хочу попробовать !
...А жил бы в лесу в одиночестве, - и желаний подобных не было бы. Им просто неоткуда взяться.
. |
Да вот... не знаю. А если не модная одежда - а просто удобная обувь? Дешевая бывает очень жесткая, неудобная. Не "красивее чем у всех", а просто чтоб ноги не стирать? Не "за границу другие ездят" и я как все хочу, а просто - в теплую страну, на море, потому что у себя сыро, холодно, погреться хочется? Разве так не бывает?...
(в лесу - страшно. Конечно, если там родиться и ничего другого не видеть - ничего и не захочешь, но если есть выбор - в городе, в деревне или в лесу, можно выбрать просто то, к чему лежит душа. Одни уезжают из глухомани в города, а есть и те, кто наоборот... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 15.04.2014 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Что я хотел сказать.
У человека есть физиологические желания, в том числе, комфорта (удобная обувь).
Но остальные наши желания и мечты неизбежно обусловлены и простимулированы социумом, культурой, менталитетом той цивилизации, в которой живём. И мы ориентируемся на некие точки отсчёта.
В отличие от лесного отшельника.
Он же не соберётся в Испанию, | Цитата: | | в тёплую страну, на море, потому что у себя сыро, холодно, погреться хочется |
а погреется у своей печки, как всегда.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 15.04.2014 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Но остальные наши желания и мечты неизбежно обусловлены и простимулированы социумом, культурой, менталитетом той цивилизации, в которой живём. И мы ориентируемся на некие точки отсчёта.
....В отличие от лесного отшельника. |
Представила лесного отшельника, свободного от честолюбия, занимающегося колкой дров на свежем воздухе, осененного чистыми духовными устремлениями, при том, что это духовное ничуть не мешает ему ходить до ближайшей деревни за женской любовью... это и только это - счастье исходя из цитаты Эдгара По? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.04.2014 23:29 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Karaks пишет: | | superuser пишет: | | Цитата: | | физические упражнения на свежем воздухе. |
Это вроде бы бесплатно, только одежда и обувь нужны. |
На упражнения требуется время.
И не ночью, а в рабочее время.
Т.е. не заработаешь значительную сумму.
Разве это не плата? |
Часок-другой в день можно выкроить. Мы так много тратим время впустую, что не стоит жаловаться на недостаток времени на физкультуру. ВЛ прекрасно написал об этом в книге "Разговор в письмах". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.04.2014 23:35 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Karaks пишет: | Если Вы считаете, что женщинам нужны бедные, вы заблуждаетесь.
|
Я вообще слово "бедные" не использую. Чего и всем желаю.
Если мужчина
1) занимается спортом (условие 1),
3) не комплексует, что есть люди богаче, чем он (условие 3),
4) увлечен своим делом (условие 4),
то на недостаток женского внимания ему жаловаться не придется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.04.2014 23:39 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Karaks пишет: |
| superuser пишет: | | Цитата: | | презрение к честолюбивым помыслам. |
Это уж точно бесплатно, без вопросов. |
Для тех, кто уже добился денег и власти. |
Если вы так считаете - воля ваша. Но тогда вы обрекаете себя на вечную гонку с "богатыми и знаменитыми", которую заведомо проиграете. То есть программируете себя на неудачу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 18.04.2014 23:46 Заголовок сообщения: Re: Рецепт счастья от Эдгара По |
|
|
| Karaks пишет: | | superuser пишет: | | Цитата: | | цель, которая требовала постоянного к себе стремления |
Это не просто бесплатно. Стремление к цели может даже принести достаток. Побочный эффект, так сказать. |
Отсутствие денег перекрывает возможность добиться значимой цели. |
Речь идет о стремлении к цели, как о процессе. Всегда можно найти цели при любом достатке.
Хотя можно даже поставить целью именно "разбогатеть". Конечно, особой "духовности" тут нет, но все-таки есть, к чему стремиться.
Вы правы в том, что некоторые цели требуют первоначальный капитал. Тогда приобретение этого капитала будет первой ступенькой на пути к цели. Гораздо приятнее зарабатывать ради какого-то стемления, чем "чтобы поехать в отпуск" или "на ремонт". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
