 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 20.04.2014 09:33 Заголовок сообщения: Хочу и Надо: слабоволие и никчемность? |
 |
|
...из темы Велимира -про слабоволие - захотелось развить... "Никчемный" человек - тот, кто не может делать ничего по слову "надо" ( уроки, работу и пр.)
Входит ли сюда еще и делание того, что НЕ НАДО ( как пример - обжорство, выпивка, так. наз. блуд и пр.), но ХОЧЕТСЯ...
Если мне не хочется мыть посуду, но хочется, чтобы в квартире было чисто и уютно - как правило, иду и мою... А вот если не хочется, но НАДО, потому что гости придут ( я условно), то мыть не буду точно. То же и с уроками. Если НАДО , но не хочется идти в школу ( НАДО причем не мне, а вообще - абстрактное такое гадкое совковое "надо"), то я туда не шла. И уроки делала только те, которые МНЕ нужны были для поступления в универ ( мое большое ХОЧУ на тогдашний момент). НАДО ходить на работу? А не хочется.... И я организую жизнь так, что ходить никуда не надо, а деньги можно зарабатывать частными консультациями на дому.... а потом и написанием книг, не говоря уже о мужьях-спонсорах...Как примерец.
НО! Когда надо что-то НЕ ДЕЛАТЬ, заведомо вредное, ведущее вниз, то тут нужна ОЧЕНЬ высокая мотивация ( например, беременность). Иначе - именно то, о чем писал Велимир - скатывание по наклонной плоскости... Как посмотрят люди, общественное мнение, даже здоровье собственное - не прокатывает.
И все это вместе - тоже слабоволие и никемность?  Бьюсь уже который год над этим вопросом....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
(перенёс ответ из другой темы)
| Daksha пишет: | А делать то, что НЕ НАДО, но хочется ( то же обжорство или выпивка, например). Неумение себя ограничивать.
Это то же самое? |
Конечно.
P.S.
Особняком стоят случаи биохимческой зависимости от веществ типа никотина. Когда волевой человек с твёрдым характером никак не может бросить курить. Но и они бросают.
...Также случаи острой астении и клинической депрессии.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Микури
Зарегистрирован: 10.03.2014
Сообщения: 118
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.04.2014 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Научиться преврещать "надо" и "не надо" в "хочу". Надо мыть посуду - хочу чтоб было чисто. Не надо много пить - хочу быть трезвым и здоровым. Можно еще за каждое "надо" придумывать себе бонусы. Схожу к зубному - потом зайду в магазин и куплю себе новую шмотку.
А если у человека совсем низкая мотивация, то это может быть признаком депрессии. Я бы не стала называть такого человека никчемным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2014 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Особняком стоят случаи биохимческой зависимости от веществ типа никотина. Когда волевой человек с твёрдым характером никак не может бросить курить. Но и они бросают.
...Также случаи острой астении и клинической депрессии.
. |
а с алкоголем - тоже так?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2014 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Микури пишет: | | Научиться преврещать "надо" и "не надо" в "хочу". Надо мыть посуду - хочу чтоб было чисто. Не надо много пить - хочу быть трезвым и здоровым. |
Микури, да...
У ВЛ даже был опус на эту тему - как превращать "надо" в "хочу"...
но не все так просто, иначе бы...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Велимир пишет: | | Особняком стоят случаи биохимической зависимости от веществ типа никотина. |
а с алкоголем - тоже так? |
Надо говорить с наркологами. Я так понимаю, что всё зависит от стадии. Перестроился ли организм, или ещё нет.
| Daksha пишет: | У ВЛ даже был опус на эту тему - как превращать "надо" в "хочу"..
... но не всё так просто, |
Книжки мною все прочитаны и тщательно изучены.
...Но превращать не получается. 
. | Микури пишет: | | надо мыть посуду - хочу чтоб было чисто. |
..А мне наплевать.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
А о чем тема? О том, кто такой никчемный человек?
| Цитата: | | НО! Когда надо что-то НЕ ДЕЛАТЬ, заведомо вредное, ведущее вниз, то тут нужна ОЧЕНЬ высокая мотивация ( например, беременность). Иначе - именно то, о чем писал Велимир - скатывание по наклонной плоскости... Как посмотрят люди, общественное мнение, даже здоровье собственное - не прокатывает. |
Значит, выгода какая-то есть от такого скатывания.
| Велимир пишет: |
Книжки мною все прочитаны и тщательно изучены.
...Но превращать не получается. Злость |
| Цитата: | | ..А мне наплевать. |
А зачем превращать, если наплевать?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | "Никчемный" человек - тот, кто не может делать ничего по слову "надо" ( уроки, работу и пр.)
Входит ли сюда еще и делание того, что НЕ НАДО ( как пример - обжорство, выпивка, так. наз. блуд и пр.), но ХОЧЕТСЯ... |
Я недавно прочитала, что воля - это такой механизм у человека, который предназначен для использования в экстренных случаях. И для каждодневного использования он не годится, потому что быстро выдыхается. Ну это как у машины есть скорость, предназначенная для обгона, а для обычной езды она не используется. Причина понятна. Воля - механизм энергозатратный. И если человек ее использует для каждодневной мотивации (тащит себя каждый день на работу, заставляет себя делать уроки, писать диссертацию и прочее) - то он быстро выдохнется и станет похожим на ходячую тень самого себя. Его основной жалобой станет: ничего не хочется, ни на что нет сил, ничего не чувствую, не знаю, что я чувствую.
Вы спросите: а как же тогда быть? Если не воля - то как поднять себя с кровати и начать жить? Ведь не заставишь себя - вообще ничего не сделаешь. Но посмотрите на маленьких детей. Они волей не пользуются вообще, она у них не развита. Но сколько у них энергии и активности! Что же это за движущая сила, которая позволяет действовать и мотивироваться? Это ЖЕЛАНИЕ. Это то самое "хочу". А воля - это "надо". Человек мотивируется в норме желаниями и эмоциями. А воля нужна для экстренных случаев, и чтобы направлять себя иногда куда надо, корректировать свой курс.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | скатывание по наклонной плоскости... |
| Колокольчик пишет: | | Значит, выгода какая-то есть от такого скатывания. |
Никакой выгоды, обыкновенная лень и развращённость... Жизнь по принципу пропади всё пропадом!
| Велимир пишет: | | ..А мне наплевать. |
| Колокольчик пишет: | | А зачем превращать, если наплевать? |
Вот и не превращаю.
Фактически деградирую и опускаюсь.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.04.2014 18:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Колокольчик пишет:
А зачем превращать, если наплевать?
Вот и не превращаю.
Фактически деградирую и опускаюсь. |
У вас там смайлик стоял вот такой
Значит, не все равно.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, уберите смайлик.
.
| Цитата: | | И если человек ее использует для каждодневной мотивации (тащит себя каждый день на работу, заставляет себя делать уроки, писать диссертацию и прочее) - то он быстро выдохнется |
Не согласен.
Лично знаю "невыдыхающихся" за 60 лет людей. Потому как развитое чувство долга и ответственности. Это и есть воля в данном случае.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.04.2014 18:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Из песни слов не выкинешь))))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, уговорили.)))
...Недоволен потому, что не знаю, куда девать горы грязной посуды. Выбрасывать жалко.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2014 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | скатывание по наклонной плоскости... |
| Колокольчик пишет: | | Значит, выгода какая-то есть от такого скатывания. |
Никакой выгоды, обыкновенная лень и развращённость... Жизнь по принципу пропади всё пропадом!
| Велимир пишет: | | ..А мне наплевать. |
| Колокольчик пишет: | | А зачем превращать, если наплевать? |
Вот и не превращаю.
Фактически деградирую и опускаюсь.
. |
вот-вот((( Это я и о себе тоже(((
хотя... казалось бы...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2014 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | А о чем тема? О том, кто такой никчемный человек?
| Цитата: | | НО! Когда надо что-то НЕ ДЕЛАТЬ, заведомо вредное, ведущее вниз, то тут нужна ОЧЕНЬ высокая мотивация ( например, беременность). Иначе - именно то, о чем писал Велимир - скатывание по наклонной плоскости... Как посмотрят люди, общественное мнение, даже здоровье собственное - не прокатывает. |
Значит, выгода какая-то есть от такого скатывания.
|
Крепко задумалась - какая же?
Наверное, так. наз. свобода или иллюзия ее - живу как хочу, как МНЕ нравится, и пропади все пропадом, ага...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.04.2014 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | А о чем тема? О том, кто такой никчемный человек?
|
Нет.
Себя я так никогда не назову.
Тема о "хочу" и "надо" - их взаимодействии и противостоянии....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Микури
Зарегистрирован: 10.03.2014
Сообщения: 118
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.04.2014 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Микури пишет: | | и"]надо мыть посуду - хочу чтоб было чисто. |
..А мне наплевать.
. |
Ну так и не мойте, фиг с ней, если для вас это непринципиально. Можно и одноразовой пользоваться, лишь бы сберечь силы и время на то, что вам нравится и интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Микури
Зарегистрирован: 10.03.2014
Сообщения: 118
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.04.2014 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
| Цитата: | | И если человек ее использует для каждодневной мотивации (тащит себя каждый день на работу, заставляет себя делать уроки, писать диссертацию и прочее) - то он быстро выдохнется |
Не согласен.
Лично знаю "невыдыхающихся" за 60 лет людей. Потому как развитое чувство долга и ответственности. Это и есть воля в данном случае.
. |
Есть такой термин "витальность". Определяет количество жизненной энергии у человека. У этих Ваших "за 60", возможно, высокая витальность и они могут жить на повышенных оборотах, а Вы - нет. Но это не повод винить себя, просто нужно экономить энергию.
Нет сил мыть посуду - есть одноразовая. Неохота часто убираться - можно избавиться от лишнего хлама и убираться раз в месяц. Есть вещи неважные, на них можно экономить силы.
Я и сама так живу, и ничего (за исключением одноразовой посуды, конечно ). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Микури пишет: | | Ну так и не мойте, фиг с ней, если для вас это непринципиально. Можно и одноразовой пользоваться |
Вы поняли очень узко.
Человек вообще не хочет выполнять обязанности по дому. Не хочет лечиться. Не хочет работать.. Не может бросить пить пиво, курить, и тому подобное. Это и есть слабоволие.
Жизнь по принципу "не хочу/хочу"...
А "надо" вообще забыто.
Это стиль жизни ребёнка, до шести лет примерно.
А если взрослый так живёт, то это саморазрушающий образ жизни.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Микури
Зарегистрирован: 10.03.2014
Сообщения: 118
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.04.2014 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Микури пишет: | | Ну так и не мойте, фиг с ней, если для вас это непринципиально. Можно и одноразовой пользоваться |
Вы поняли очень узко.
Человек вообще не хочет выполнять обязанности по дому. Не хочет лечиться. Не хочет работать.. Не может бросить пить пиво, курить, и тому подобное. Это и есть слабоволие.
Жизнь по принципу "не хочу/хочу"...
А "надо" вообще забыто.
Это стиль жизни ребёнка, до шести лет примерно.
А если взрослый так живёт, то это саморазрушающий образ жизни.
. |
Понятно. Ну это совсем какой-то крайний случай, нет? Много Вы знаете таких типов? Ну, чтобы все описанные симптомы совмещались в одном человеке? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.04.2014 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Например, многие спивающиеся мужчины таковы... Жизнь не удалась, ну и забили на всё.
...Женщин обычно выручает материнский инстинкт, и связанные с ним заботы и хлопоты.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.04.2014 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Человек вообще не хочет выполнять обязанности по дому. Не хочет лечиться. Не хочет работать.. Не может бросить пить пиво, курить, и тому подобное. Это и есть слабоволие.
Жизнь по принципу "не хочу/хочу"...
|
Скорее, жизнь по принципу "не хочу". На депрессию похоже, когда ничего не хочется, и потерю энергии. Если человек любит своих близких, если женился/вышел замуж по любви - тогда почему он ничего не хочет делать для своих близких? Это же противоестественно, даже детям свойственно заботиться, они от этого получают удовольствие.
Почему не хочет лечиться? Ведь это приятно - быть здоровым.
Почему не хочет работать, если это любимая работа?
Почему не может бросить пить, если трезвым быть лучше, чем пьяным? Если лучше иметь чистое, незамутненное сознание, чем тошноту и похмелье? Значит, есть бонусы, что человек способен пожертвовать всеми этими благами ради момента краткого алкогольного забытья. Почему ему так страшно возвращаться в реальность, что хочется оттуда убежать?
| Цитата: | Это стиль жизни ребёнка, до шести лет примерно.
А если взрослый так живёт, то это саморазрушающий образ жизни. |
На детей вы зря щас бочку катили)))))
Дети - исключительно мудрые существа и им не свойственно саморазрушающее поведение. Они не пьют, не курят, не переедают, не предаются разрушительным эмоциям.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.04.2014 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
- если женился/вышел замуж по любви
- Нередко женятся необдуманно, по влюблённости, по залёту... См. статистику разводов.
- почему не хочет лечиться?
- Неверие в отечественную "медицину". А во-вторых, многие хронические болезни неизлечимы (как у меня, например).
- почему не хочет работать, если это любимая работа?
- Вот именно, что "если".)))
Любимая работа по призванию - не очень-то частое явление. К сожалению.
- почему не может бросить пить, ему так страшно возвращаться в реальность, что хочется оттуда убежать?
- Сами же и ответили себе.
| Велимир пишет: | Это стиль жизни ребёнка, до шести лет примерно.
...А если взрослый так живёт, то это саморазрушающий образ жизни. |
Уточню для ясности. Для детей это НЕ разрушающий образ жизни, а совершенно естественный и гармоничный (дети беззаботны, потому что родители обеспечат необходимым).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мамонт
Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 237
|
| Добавлено: 21.04.2014 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Человек вообще не хочет выполнять обязанности по дому. Не хочет лечиться. Не хочет работать.. Не может бросить пить пиво, курить, и тому подобное. Это и есть слабоволие.
Жизнь по принципу "не хочу/хочу"...
А "надо" вообще забыто.
Это стиль жизни ребёнка, до шести лет примерно.
А если взрослый так живёт, то это саморазрушающий образ жизни.
. |
А вот интересно - почему у Вас все "не хочу" - "плохие"? А если не_хочу быть бездельником, не_хочу болеть, не_хочу быть никому не нужным, не_хочу пить пиво, не_хочу курить и тому подобное?
И что такое "надо" и "хочу"? Вот стишок из моего детства
Надо, надо умываться
По утрам и вечерам,
А нечистым Трубочистам -
Стыд и срам!
Стыд и срам!
http://www.chukfamily.ru/Kornei/Tales/moidodir.htm
Что это значит? Надо умываться, а иначе - стыд и срам. То есть утверждение "надо ..." подразумевает "иначе ...". Я почему привёл этот стишок? Потому что мне как раз "НАДО умываться". Ну спать мне утром хочется, а не умываться. Просто эти чертовы "иначе" заставляют. Иначе изо рта будет пахнуть, иначе в глазах всякая гадость будет колоться, да и если кто-то увидит неумытым (а это, к сожалению, заметно) - будет неприятно. Но я читал что есть люди которым НЕ_надо умываться по утрам - им это ХОЧЕТСЯ.
Вот представьте что человек любит Родину потому что надо любить Родину, иначе - будет плохо! И вот он попадает в оккупацию. И теперь ему говорят надо любить оккупантов, иначе - будет плохо!. Формула одна и та же. И результат будет один и тот же. А из кого вербовались полицаи? В основном из таких людей.
А теперь другой человек. Он любит Родину потому что ему так ХОЧЕТСЯ. А хочется не от разума, а откуда-то изнутри. И управлять "хочется" человек не может. Он может не делать то, что "хочется", но управлять самим "хочется" - он не может. Так вот именно такие и шли на виселицу с "гордо поднятой головой". Им говорят "надо любить оккупантов, иначе будет плохо", а им - ХОЧЕТСЯ любить Родину. Не "надо - иначе", а "хочется".
Так вот умываться по утрам - мне НАДО. А работать мне - ХОЧЕТСЯ. Поэтому начальство не приказы мне отдаёт, а ПРОСИТ!!! "Ну Вы же можете делать невозможное... Ну сделайте в очередной раз..." А если молодая, красивая женщина говорит мне такое, куда денешься - делаешь невозможное. Иногда работать неохота, но мне ХОЧЕТСЯ чтобы ко мне так относились и дальше. Поэтому я слегка отвлекаюсь, как сейчас, а потом продолжаю работать.
Потому что мне ХОЧЕТСЯ работать и ХОЧЕТСЯ чтобы ко мне хорошо относились А если бы мне надо было работать... Я бы с ума сошел...
_________________
"Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.04.2014 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мамонт пишет: | вот интересно - почему у Вас все "не хочу" - "плохие"?
....быть бездельником, пить пиво, курить и тому подобное? |
Потому что подобные люди живут по принципу как легче.
...Напрягаться неохота, - приятнее ловить сиюминутный кайф.)))
| Мамонт пишет: | | Потому что мне ХОЧЕТСЯ работать |
и слава богу!... Значит, вы счастливый человек.
По крайней мере, в этом отношении.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
