Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как строить семью
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Norna


Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:

Я думаю это в ближайшее время выяснится, я то ответственность за ВСЁ уже с себя снял. А природа, кажется, пустоты не терпит.


Ну во-первых, в ближайшее время может обнаружится только вершина айсберга, а на серьезные изменения много времени уходит, и ошибок на этом пути тоже много.
Евгений, а Вы оставив роль абсолютного лидера, тем самым не пытаетесь устроить жене экзамен, который, как Вы предполагаете она скорее всего провалит? И таким образом Вы докажете свою необходимость, как лидера. Буду очень рада, если таких тайных мыслей у Вас не было.

По аналогии с древними представлениями, семья как-бы держится на трех китах - секс, быт и досуг. Процентное соотношение "китов" в разных семья разное, но когда хотя-бы один стремится к нулю - возникают разногласия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну во-первых, в ближайшее время может обнаружится только вершина айсберга, а на серьезные изменения много времени уходит, и ошибок на этом пути тоже много.
Евгений, а Вы оставив роль абсолютного лидера, тем самым не пытаетесь устроить жене экзамен, который, как Вы предполагаете она скорее всего провалит? И таким образом Вы докажете свою необходимость, как лидера. Буду очень рада, если таких тайных мыслей у Вас не было.

1. Есть абсолютно осознаное решение, жене больше "территории" отдать. Нет ясных, правильных, осознанных шагов как это сделать. Поэтому решение осознаное, а реализация - спонтанная. Возможно и от того, что устал бороться.
2. Мыслей полно. И гадкие, в том числе. Особенно когда плохо самому. И желание отомстить периодически приходит, наряду с желанием быть вместе.
Цитата:
По аналогии с древними представлениями, семья как-бы держится на трех китах - секс, быт и досуг. Процентное соотношение "китов" в разных семья разное, но когда хотя-бы один стремится к нулю - возникают разногласия.

Любопытно Подмигнуть У нас Быт с Досугом, явно уступили место киту РАБОТА. Интересно, что китайцы про этого кита думают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Почему все. Многое. Поэтому, наверное, и примеры из этой серии. А самые приятные времяпровождения у нас, это вечером, когда дети спят Подмигнуть Тут мне с ней всегда хорошо, и ей кажется тоже.

Согласен, "все" это не "многие" Подмигнуть

Power пишет:
Есть абсолютно осознаное решение, жене больше "территории" отдать.

А зачем больше "территории" отдать? Для какой цели? Жене нужны эти территории? Вы этой с ней обсуждали? Вот с такого-то и такого числа я не буду делать то и то, потому что то и то. Или это у вас опять игра как верно подметила Norna "а ну-ка посмотримка что у тебя у самой выйдет...", а неосознанно опять таки хочется получить "ну вот видишь я же говорил я прав, у тебя ничего не получается".
Кстати а что это конкретно? Какие такие "территории"?

Power пишет:
Нет ясных, правильных, осознанных шагов как это сделать. Поэтому решение осознаное, а реализация - спонтанная. Возможно и от того, что устал бороться.

Опять повторюсь - близость и любовь ПРОЦЕСС и иногда реализация, особенно грубая и спонтанная может погубить любое задуманное дело, даже самое благородное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Norna


Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то Кекс все это уже сказал, но хочу дополнить.
Абсолютно осознанное решение - опять только Ваше решение? Решение о распределении/перераспределении ролей в семье должно быть совместным. Иначе опять получится расхождение ожидаемого с действительным.

Евгений, может Вам с психологом еще стоит пообщаться лично? Мне кажется, Вам надо просто еще выговорится и остыть, разобраться в себе, чего же Вы хотите.
Когда нет конструктивных мыслей, а полно гадких, особенно когда вообще плохо. Как думаете, реально сделать что-то хорошее? Вам потом, так или иначе придется последствия своих действий расхлебывать.
Лучше ничего не делать, а точнее делать НИЧЕГО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Norna пишет:
Евгений, может Вам с психологом еще стоит пообщаться лично? Мне кажется, Вам надо просто еще выговорится и остыть, разобраться в себе, чего же Вы хотите.
Когда нет конструктивных мыслей, а полно гадких, особенно когда вообще плохо. Как думаете, реально сделать что-то хорошее? Вам потом, так или иначе придется последствия своих действий расхлебывать.

Я об этом часто последнее время думаю. Видимо так и сделаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Y


Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 500
Откуда: Казахстан, Караганда

СообщениеДобавлено: 27.11.2006 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Футбол - командная игра. В ней главное команда. Если есть хороший лидер, который может повести за собой всю команду,пользуюсь авторитетом, - это плюс.
Но если командной игры нет - проигрыш.
Если "лидер" просто тянет одеяло на себя. Типа: Я тут главнюк. - проигрыш. Команда за таким не пойдёт.
А тренер сам не играет. Смотрит со стороны - так видно больше.

Нужно прислушиваться ко всем. И дать высказаться всем.

А спросите её чего она хочет. Как она предложит этого достич. Вовлеките её в игру.

По-моему она не тянет одеяло на себя. Ей нужна лишь карелька свободы.

И, мне кажется, у неё нет той эмоциональной вовлечённости в воспитание детей, т.к. она делает всё исходя из должна, забыв о хочется любить об удовольствии общения с дочурками.
Напомните ей о важном.


Мне кажется у Осени просто муж хороший, участвует в текучке Улыбка .
А вы тут выдумываете. Она довольно ясно описала ситуацию в семье. Некоторые просто видят то, что хочется увидеть. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Y


Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 500
Откуда: Казахстан, Караганда

СообщениеДобавлено: 28.11.2006 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю вам стоит научиться делать свою жену счастливой. Дать ей не то что вам хочется/нравиться (например дарить ей на день рождения мясорубку), а именно то, что ей хочется/нужно.
И научиться получать от этого удовольствие.
Хотите семью, так пусть в ней будет хоть один счастливый родитель – ваша женщина.
Всем будет от этого лучше, в том числе и вашим дочуркам. (А ведь они рано или поздно вырастут, и вы будете иметь дело уже с тремя представительницами прекрасной половины. Так что вам стоит получить некоторые навыки заранее.)

Хотя как говорится терпеть ненавижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 29.11.2006 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Y пишет:
Думаю вам стоит научиться делать свою жену счастливой. Хотите семью, так пусть в ней будет хоть один счастливый родитель – ваша женщина.
Всем будет от этого лучше, в том числе и вашим дочуркам. (А ведь они рано или поздно вырастут, и вы будете иметь дело уже с тремя представительницами прекрасной половины. Так что вам стоит получить некоторые навыки заранее.)
Хотя как говорится терпеть ненавижу.

Согласен с Вами, но наполовину. И себя хочется счастливым сделать. Ой как хочется. Может - это оптимальный вариант. Счастливы все - и жена, и я , и детки? Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 04.12.2006 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Norna пишет:
Евгений, очень хочу порекомендовать прочитать книгу "Человек-манипулятор", автор Эверетт Шостром. Можно в интернете скачать. В чем-то похоже на "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна, о котором здесь не раз говорили, но подход другой.
Мне кажется, Вы бы там очень много полезного нашли о том, как перевести борьбу в конструктивное русло.

Спасибо, за рекомендацию. Вот только руки "дошли". Совершенно неожиданный для меня взгляд на жизнь. Так ясно и четко увидел в себе "манипулятора", что читать было трудно. Потом ничего, "покатило", наверное "актуализатор" не совсем умер. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-то читала книгу про особенности английского менталитета. если верить автору, то у англичан, как у нации, сильно развито чувство и умение самоорганизации. простой пример: когда во время Первой Мировой фронту потребовалась корпия, по радио объявили, что английским солдатам нужна корпия, и куда ее нужно принести. На следующий день этой корпии было завались. Русский корреспондент, находившийся тогда в Лондоне, был поражен: у нас бы непременно создали комитет по сбору средств, организовали еще кучу ячеек, а корпии все равно бы не было столько, сколько надо.
Я это к чему пишу - у англичан нет установки, что все ответственность на лидере, и вот когда он с мыслями соберется и даст надлежащие инструкции и ценные указания, тогда и будем корпию щипать.
Как-то без лидеров обходится их гражданское общество. Значит каждый считает себя лидером, но ответственным не за ВСЕ, а за СВОЕ. За то, что нужно. Но эту необходимость все же каждый сам себе определяет.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, что ворошу эту тему, но мне показалось это интересным и относящимся к проблемам Евгения
Отсюда http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=50779#50779
Power пишет:
Мы по-разному понимаем с Вами семейные обязанности. Чтобы было ясно, что я имею ввиду, приведу пример из наших семейных обязанностей. Мы с женой договорились, что дочь в садик и из садика отвозит она. А я хожу за её машиной в гараж и «подаю» к подъезду, а вечером ставлю машину в гараж. Плюс на мне закупка продуктов. Мы так договорились, чтобы каждый день не согласовывать, кто будет делать обязательные (наверное отсюда – обязанности) семейные дела. Но если у кого-то что-то не получается, к примеру, в пятницу жена задержалась на работе – мы друг друга заменяем – я забираю дочь, ну а в магазин жене и т.д. Препираться и чего-то там требовать и в голову не приходит. Т.е. у нас обязанности означает, что дело семейное обязательно сделать кто-то должен. И кто-то за это отвечает. Ну а если у него не получается, то другой, ОБЯЗАН (никогда об этом так глубоко не думал ), его подменить. А из Ваших слов следует, что невыполнение обязанностей – это повод для требований. Формально – я с Вами согласен. То что это сделает отношения более напряженными – тоже очевидно . Вряд ли Вы преследуете такую цель. Но и последствия действий не предвидете.

Евгений, если вам так уж нравяться слова "обязан" "обязанности" "должен" и т.д. Тогда попробую используя их попробую объяснить как достичь копромисса и это моё ИМХО и ИХМОУлыбка
Если вы в семье делите какие-то сферы, то тогда делите не только обязанности, не только отвественность, делите ВЛАСТЬ, потому что отвественность без власти пустой звук. Наделяйте в отведённых человеку сферах его властью принятия решений. Может быть запутанно, но сейчас поясню напримере.

Вот смотрите "Мы с женой договорились, что дочь в садик и из садика отвозит она." в вашей моделе кто будет ОТВЕЧАТЬ, на кого посыпяться "шишки", если ребёнок задерживается в саду? Правильно на жену ведь она не выполнила свои ОБЯЗАННОСТИ, долг по доставке дочери домой. Иная бы ситуация была, если бы жена была начальником "привоза-увоза дочери". Да она отвечала бы за привоз-отвоз, но она имела бы возможность при каких-то проблемах, позвонить вам и сказать(или приказатьУлыбка) "я сегодня не могу(по таким-то и таким причинам) поэтому забери дочку ты".

Это и касается других сфер. Например жена отвечает за наличие продуктов. Что будет если в семье будет отсутствовать хлеб? Правильно ты отвечаешь, ты и ОДНА виновата. А если у неё имеется власть, она в том случае если не может купить его сама, звонит вам и говорит "дорогой купи хлеба". И если вы не купите, то отвечать уже вам.

Вот приблезительно так деляться сферы. А отвечать не имея власти путь к конфликтам ИМХО разумеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, Кекс, очень приятно "встретиться" вновь, на страницах моей, "больной"( слава Богу, в прошлом) теме. Здрасьте Показать язык
Во-вторых, действительно отношения в семье нормализовались. Что я в это вкладываю - отсутствие напряжённости, большая ясность в намерениях, словах, поступках жены, да впрочем и своих собственных. Правда, ясная стала голова, и на семейных проблемах не зацикливаюсь/емся. Они есть, даже голос повышаем, и слёзы бывают, но не застреваем. Спасибо Норне, порекомендовала Шострома, "поярче" жизнь в семье стала. И жена потеплела.
В-третьих, по теме. Что резануло?
Цитата:
Наделяйте в отведённых человеку сферах его властью принятия решений

Палка о двух концах. Если я властью наделяю, значит делаю это своей властью. И как наделил, так могу и забрать. На работе у меня именно так. Принял человека на должность, делегировал полномочия, наделил властью и смотришь - справится или нет. Если нет, то власть передаёшь другому, кто справится. В семье так не хочется (уже). Я с себя обязаности Верховного Главнокомандующего снял, и власть распределилась САМА (наверное Закатить глаза, задуматься ). Я даже и объяснить ясно не могу как. Ну не было у меня длинных-сложных переговоров с женой, по поводу "перераспределения власти". Смешно, даже. Просто перестал за все отвечать, а жена кое-что подхватила. Я перестал дёргаться, что там не так, она успокоилась. В общем перестало "болеть", на душе стало спокойно.
Цитата:
Это и касается других сфер. Например жена отвечает за наличие продуктов. Что будет если в семье будет отсутствовать хлеб? Правильно ты отвечаешь, ты и ОДНА виновата. А если у неё имеется власть, она в том случае если не может купить его сама, звонит вам и говорит "дорогой купи хлеба". И если вы не купите, то отвечать уже вам.
У нас не так. Если я должен был купить хлеб и не купил, то просто кушаем без хлеба и радуемся, что каллорий поменьше. В холодильнике, на ужин всегда, что-то да есть. Тут никто не дёргается. И если жена не купила. А дочь из садика, НИКОГДА не забывали забрать Закатить глаза, задуматься Представил себе картину, приезжаю вечером домой, часов в 8, а жена говорит:"Знаешь, дорогой, Альку забыла забрать из садика." А я ей отвечаю:"Ну ничего, завтра заберём, хорошо- хлопот поменьше". Дурь, правда?
Так, что в семье с властью, как то подругому. Точно не знаю, как. Может больше похоже, на внутренние органы человека. Что главнее печень или почки? Глаза или уши?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Палка о двух концах. Если я властью наделяю, значит делаю это своей властью. И как наделил, так могу и забрать.

А где написано, что наделяете именно ВЫ? Шок Наделяете имелось ввиду совместным РЕШЕНИЕМ, а не лично вашим.

Power пишет:
Я с себя обязаности Верховного Главнокомандующего снял, и власть распределилась САМА (наверное Закатить глаза, задуматься ). Я даже и объяснить ясно не могу как. Ну не было у меня длинных-сложных переговоров с женой, по поводу "перераспределения власти".
Смешно, даже. Просто перестал за все отвечать, а жена кое-что подхватила. Я перестал дёргаться, что там не так, она успокоилась. В общем перестало "болеть", на душе стало спокойно.

Можно только порадоваться за вас.

Power пишет:
Цитата:
Это и касается других сфер. Например жена отвечает за наличие продуктов. Что будет если в семье будет отсутствовать хлеб? Правильно ты отвечаешь, ты и ОДНА виновата. А если у неё имеется власть, она в том случае если не может купить его сама, звонит вам и говорит "дорогой купи хлеба". И если вы не купите, то отвечать уже вам.
У нас не так. Если я должен был купить хлеб и не купил, то просто кушаем без хлеба и радуемся, что каллорий поменьше. В холодильнике, на ужин всегда, что-то да есть. Тут никто не дёргается. И если жена не купила. А дочь из садика, НИКОГДА не забывали забрать Закатить глаза, задуматься Представил себе картину, приезжаю вечером домой, часов в 8, а жена говорит:"Знаешь, дорогой, Альку забыла забрать из садика." А я ей отвечаю:"Ну ничего, завтра заберём, хорошо- хлопот поменьше". Дурь, правда?
Так, что в семье с властью, как то подругому. Точно не знаю, как. Может больше похоже, на внутренние органы человека. Что главнее печень или почки? Глаза или уши?

Садик и хлеб были примерами. Подмигнуть Можете по аналогии ваши ситуации рассмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Norna


Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень рада за Вас! Мне самой в свое время эта книга глаза открыла. Если не секрет - Ваша жена тоже читала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Norna пишет:
Очень рада за Вас! Мне самой в свое время эта книга глаза открыла. Если не секрет - Ваша жена тоже читала?

Она вообще редко читает, а серьёзное - никогда. Правда тут, хочу сообщить некоторые подробности. Я приобрёл книгу в варианте "Анти-Карнеги", а не "Человек-Манипулятор". В ней на самом деле две книги - Шосторм и Карнеги. Такой маркетинговых ход. Так вот вчера, жена, пол часа(!) читала Карнеги. Я давно такого не видел... Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Так вот вчера, жена, пол часа(!) читала Карнеги.

Да Карнеги ещё то пособие для манипуляторов. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kekc пишет:
Power пишет:
Так вот вчера, жена, пол часа(!) читала Карнеги.

Да Карнеги ещё то пособие для манипуляторов. Радостная улыбка

Мне тоже нравится Показать язык
Хотел, поинтесоваться у Вас, почему, к Козлову (Синтоновскому) негативное отношение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Norna пишет:
Очень рада за Вас! Мне самой в свое время эта книга глаза открыла. Если не секрет - Ваша жена тоже читала?

Извините, но и мне в свою очередь захотелось поитересоваться, а Ваш любимый человек читал? Обсуждали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Kekc пишет:
Power пишет:
Так вот вчера, жена, пол часа(!) читала Карнеги.

Да Карнеги ещё то пособие для манипуляторов. Радостная улыбка

Мне тоже нравится Показать язык
Хотел, поинтесоваться у Вас, почему, к Козлову (Синтоновскому) негативное отношение?

Долго писать однако. Холодная улыбка Но если в целом и в общем, то за отсутствие логики в некоторых местах, а вернее за наличие ложных посылов. Например, у него не помню уже в какой книге, есть такой посыл "женщина более заинтересована в семье чем мужчина". А это по ИМХО в корне не верно. Семья нужна ОБОИМ и только в этом случае она получиться счастливой. А если она кому-то больше, то тот вроде бы и больше суетиться ДОЛЖЕН. Ну и ещё есть моменты.

Мне интереснее, другое чем ВАМ он нравиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 25.01.2007 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлов очень интересен. Свобода и разумность его взглядов притягивают людей. Вот только разумность эта рушит многое традиционное. А традиция - штука хитрая. Представьте себе, что несколько поколений добавляли к традиции лучшее, убирая неподходящее, она улучшалась и крепла в поколениях, и вдруг появляется умник, который не подправляет традицию, если что не так, а уничтожает её ради какой-то сиюминутной разумности. Так начитавшиеся про современное промышленное овощеводство, нагрянув в деревню предков, корчуют посаженные дедами плодовые деревья, терзают землю, травят химией, получают какое-то нитратное безобразие, ни вида, ни вкуса, теряют интерес, бросают это дело или терзают почву до полного истощения. А мог быть плодоносящий сад.
Козлов работает с молодыми. Его мысли хороши, когда слегка корректируют увязших в противоречиях традиционного людей лет тридцати пяти, но 16-летних они опустошают. Гряды вместо сада. Они товарной продукции может быть дадут много, но только пока Козлов их обрабатывает. Нет его - бурьян прёт. А могло быть всё яблоками, грушами, сливами, абрикосами усыпано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 25.01.2007 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Они товарной продукции может быть дадут много, но только пока Козлов их обрабатывает.
Вы, возможно и правы, на меня, кроме самого Козлова, в Синтоне впечатления никто не произвёл(из ведущих). Хотя, нет. Незовибатько, тоже хорош Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100