 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
 Добавлено: 08.12.2006 12:09 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Rainstorm пишет: | Ну я не курю, и ты не куришь. Или, например, по субботам оба страстно любим баню с девками, без этого нам обоим и жизнь не мила  У нас духовная близость? |
Это не духовная это плоть -ская близость, вполне возможно тоже может служить для сближения (если курить гаванские сигары или секс с привкусом садо-мазо) тут главное редкость. В духовности как мне кажется более важно общность.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 08.12.2006 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kosta пишет: | | В духовности как мне кажется более важно общность. |
Так вопрос - в чем общность? Можно и без плоти обойтись - в домино играть, или просто друг к другу в гости ходить и анекдоты рассказывать. Как, далеко еще от духовной общности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 08.12.2006 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Но, по-моему, здесь речь о сходстве каких-то убеждений (пусть и серьезных - тем хуже для убеждений), не более того... Ну я не курю, и ты не куришь. Или, например, по субботам оба страстно любим баню с девками, без этого нам обоим и жизнь не мила У нас духовная близость? |
Если эта баня действительна значима для вас, настолько, что вы и себя без нее не мыслите, и если другой человек в баню без девок не ходит, то он и не человек для вас, то - да, у вас будет духовная близость. Потому, что у вам по жизни одинаковые стремления.
Только маловероятно, ИМХО, что баня может стать столь значимой. А вот бог, алкоголь (точнее, борьба с ним), психология, философия, музыка вполне могут, если войдет в основные черты характера.
Дело не в страстной любви, а в установках, определяющих человека. Его поведение, его характер. Те, про которые у Kosta в подписи написано. Как правило их немного, но они достаточно серьезны для каждого. И если они изменяются, то меняются и друзья. Старые - исчезают, новые - приходят (или нет, но это - частности  ).
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 08.12.2006 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Только маловероятно, ИМХО, что баня может стать столь значимой. А вот бог, алкоголь (точнее, борьба с ним), психология, философия, музыка вполне могут, если войдет в основные черты характера. |
А, то есть "духовная близость" есть "сходство серьезных убеждений/увлечений" (независимо от их рода), я правильно понял? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 08.12.2006 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Олег пишет: | | Только маловероятно, ИМХО, что баня может стать столь значимой. А вот бог, алкоголь (точнее, борьба с ним), психология, философия, музыка вполне могут, если войдет в основные черты характера. |
А, то есть "духовная близость" есть "сходство серьезных убеждений/увлечений" (независимо от их рода), я правильно понял? |
В приложении к этой теме - да. Если говорить просто о жизни, то я бы сказал, что только убеждений. Вы, конечно, знаете, что иногда увлечения становятся убеждениями.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 08.12.2006 14:28 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| семен семеныч горбунков пишет: | По каким критериям друзья отбираются? В чем различие - "товарищ", "приятель", ""друг" ? Ситуации, поведение, поступки? Пространный вопрос, но ответа хочется "конкретного"..  |
Конкретно у меня друзья по критериям никак не отбираются, а сами собой образуются в течение Жизни.
Я просто общаюсь с теми, кому приятно со мной общаться, с кем говорю на одном языке, кто открывается для общения со мной (Хотя, бывает, что этот человек закрыт для общения с другими людьми) Это такой первоначальный естественный отбор для приятельского общения. Для меня он, скорее, бессознательный. Ну, а окончательно сближают - обстоятельства жизни. Кто-то оказался рядом со мной в трудные моменты жизни... Кого-то я поддержала, когда больше никого не было рядом. А с кем-то мне просто проще всех быть самой собой: расслабиться и повеселиться... Доверие обязательно. Сочувствие и сопереживание. Вот, как-то так вкратце.
И, мне кажется, не обязательно быть похожими. Можно быть очень разными. Друзья - это те, кто понимает тебя и принимает тебя таким как есть. Просто потому, что ТЫ - это ТЫ. И совсем не обязательно, чтобы ТЫ был таким же как ОН. Очень на всю жизнь сближает, когда вместе были пережиты какие-то трудные времена.
Хотя способность принимать другого таким, каким есть - это, наверное, тоже какое-то качество? Тогда, наверное, это и есть основной критерий. Ну, и у обоих должна быть потребность ДРУЖИТЬ
Не знаю, разъяснила я что-то или наоборот всех запутала... 
| Олег пишет: | | Скажем, если один не пьет и считает это очень важным для себя, то человек употребляющий не сможет стать ему другом. Истово верующий, скорее всего, не сможет подружиться с атеистом. |
Сможет, сможет!..Есть жизненные примеры и на первый и на второй случай... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 08.12.2006 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "сходство серьезных убеждений/увлечений" |
Я бы чуть чуть подправил "серьёзность убеждений", хотя в детстве сходились не за убеждения, а просто так. Хотя разве сейчас вспомнишь.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 08.12.2006 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kosta пишет: | | в детстве сходились не за убеждения, а просто так. Хотя разве сейчас вспомнишь. |
Вот-вот, "просто так" - это оно самое и есть! А зачем было это забывать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 08.12.2006 15:05 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Олег пишет: | | Скажем, если один не пьет и считает это очень важным для себя, то человек употребляющий не сможет стать ему другом. Истово верующий, скорее всего, не сможет подружиться с атеистом. |
Сможет, сможет!..Есть жизненные примеры и на первый и на второй случай... |
ИМХО, только в случае, если они все-равно что-то общее найдут. Что-то такое, что для обоих будет важнее конфессий. Я и говорю, что это касается внутренних убеждений, а не декларируемых.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 08.12.2006 15:23 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | Мiшелька пишет: | | Олег пишет: | | Скажем, если один не пьет и считает это очень важным для себя, то человек употребляющий не сможет стать ему другом. Истово верующий, скорее всего, не сможет подружиться с атеистом. |
Сможет, сможет!..Есть жизненные примеры и на первый и на второй случай... |
ИМХО, только в случае, если они все-равно что-то общее найдут. Что-то такое, что для обоих будет важнее конфессий. Я и говорю, что это касается внутренних убеждений, а не декларируемых. |
Ну, а общее - это не убеждения, а и есть "давняя ДРУЖБА". Например, моя давняя подруга, последнее время очень углубилась в Православную Церковь. Ну, а меня почему-то никуда не берут. Очень много вопросов задаю. Ничего на ВЕРУ не принимаю. Во всем противоречия вижу. И даже если в чем-то с какой-то конфессией соглашусь, то не могу признать, что правы только ОНИ. Мне сразу кажется, что и ДРУГИЕ тоже правы. Ну, в-общем, туго у меня с убеждениями. И поначалу мы с ней в спорах просто расшибались... А потом решили просто не трогать эти темы. Потому что ДРУЖБА - куда деваться. Я поняла, что она нашла там УТЕШЕНИЕ, которое ей было очень нужно. И я это уважаю и принимаю. Она поняла, что просто не пришло мое время, чтобы ПОВЕРИТЬ. И тоже это уважает и принимает. И находится о чем поговорить, кроме убеждений. И о чем помолчать вместе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 08.12.2006 16:19 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Ну, а общее - это не убеждения, а и есть "давняя ДРУЖБА". Например, моя давняя подруга, последнее время очень углубилась в Православную Церковь. Ну, а меня почему-то никуда не берут. |
Я тоже достаточно любопытен, и тоже хочу задать несколько вопросов:
Если бы вы с ней только сейчас познакомились, вы считаете, у вас все равно бы получилось подружиться? Для вашей подруги именно вера - основа ее характера? Или ее характер привел ее к вере?
В любом случае, если сходятся два человека, в дружбе или в любви, они, все, что есть у них различного, ставят ниже чего-то, гораздо более важного для них, что и составляет основу их отношений.
Я могу показать только на своем примере. У меня основу характера составляет любознательность, критическое восприятие, стремление докопаться до сути, нестандартное мышление, терпимость. И знаете, все, с кем меня свела судьба обладают примерно такими же чертами, в той или иной степени. Люди, не обладающие этими чертами просто быстро выходят из круга общения. Были среди них и очень интересные люди, но сильно упертые, слишком фанатичные, что ли? Однако я ведь их не отбираю специально. Так почему?
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 08.12.2006 17:10 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | Если бы вы с ней только сейчас познакомились, вы считаете, у вас все равно бы получилось подружиться? |
Не знаю. Никто не знает. Смотря в каких обстоятельствах бы познакомились. Например, если бы после кораблекрушения мы бы вдвоем прожили на необитаемом острове какое-то время - очень большая вероятность. Если бы кто-то из нас переживал какое-то горе, а второй посочувствовал и сказал вовремя пару добрых слов, когда никто другой не сказал. Мне кажется, что обстоятельства играют большую роль. Не сказать, что я УПЕРТАЯ фаталистка, но как-то прихожу к тому, что обстоятельства сильно влияют на человека. Самая крепкая дружба получается, когда совместно какие-то трудности преодолевались. Просто для дружбы необходимо сопереживание. А когда все гладко, о чем переживать? Тогда, наверное, дружба и может сформироваться на общности убеждений. Но у меня так не было. Может, у меня убеждений нет? Или есть, да я о них не задумываюсь?
| Олег пишет: | | Для вашей подруги именно вера - основа ее характера? Или ее характер привел ее к вере? |
Я не знаю, что такое - основа характера... А к вере ее привели обстоятельства. Неразрешимые противоречия. И боль. И она нашла такой ПУТЬ. И ей стало легче. Мне кажется, что ПОВЕРИТЬ - это как с вышки прыгнуть в воду. Взять и прыгнуть. А я так не могу. Мне нужно обязательно выяснить: а достаточно ли глубоко, а не холодная ли вода и т.п. Может, это просто моя ТРУСОСТЬ, что я ПОВЕРИТЬ не могу.
| Олег пишет: | | В любом случае, если сходятся два человека, в дружбе или в любви, они, все, что есть у них различного, ставят ниже чего-то, гораздо более важного для них, что и составляет основу их отношений. |
Согласна. Но не могу это ВАЖНОЕ определить одним словом. Просто тебе небезразлично, что с этим человеком происходит. Больно, когда ему больно. Радостно, когда ему радостно. Просто так. Потому что обстоятельства так сложились, что вы во многих ситуациях были рядом друг с другом. И не остались равнодушны друг к другу.
| Олег пишет: | | Я могу показать только на своем примере. У меня основу характера составляет любознательность, критическое восприятие, стремление докопаться до сути, нестандартное мышление, терпимость. |
Мне кажется, что я про себя то же самое могу сказать. Вот, только мышление у меня может быть и нестандартное, только мудрости мне явно не хватает. Поэтому ответов мало, одни вопросы бесконечные. И огромное всем СПАСИБО, кто имеет терпение на эти вопросы отвечать! Мне это очень нужно.
| Олег пишет: | | И знаете, все, с кем меня свела судьба обладают примерно такими же чертами, в той или иной степени. |
Ну, вот, и Вы тоже говорите: Судьба свела... Может, Судьба мудрее нас?
| Олег пишет: | | Люди, не обладающие этими чертами просто быстро выходят из круга общения. Были среди них и очень интересные люди, но сильно упертые, слишком фанатичные, что ли? Однако я ведь их не отбираю специально. Так почему? |
Мне тоже с категоричными людьми трудно. Постоянно в какие-то споры попадаю. Иногда расходимся, недовольные собой и друг другом. Но если хватает терпения общаться достаточно долго. Иногда и рождается какое-то понимание из этих споров.
Мне кажется, что я почему-то раздражаю таких ЖЕСТКИХ людей. Которые считают, что нельзя никого ЖАЛЕТЬ, себя в первую очередь. С такими, да, не сходимся, даже на приятельском уровне. Короче, я опять запуталась... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 09.12.2006 03:20 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Согласна. Но не могу это ВАЖНОЕ определить одним словом. Просто тебе небезразлично, что с этим человеком происходит. |
Вот это я для себя и называю духовной близостью, за неимением лучшего термина. Хотя, теперь понимаю, что лучше было бы назвать душевной близостью, или родством душ. ИМХО, сопереживание, рождается уже в дружбе, пока она еще только набирает силу.
| Мiшелька пишет: | | Ну, вот, и Вы тоже говорите: Судьба свела... Может, Судьба мудрее нас? |
Может быть и мудрее, может быть и нет. Сами ли мы ее строим, она нас ведет ли? Проверить-то нельзя Жизнь, да и один миг даже, дважды не проживешь. Можно только гадать.
| Мiшелька пишет: | | Олег пишет: | | Для вашей подруги именно вера - основа ее характера? Или ее характер привел ее к вере? |
Я не знаю, что такое - основа характера... А к вере ее привели обстоятельства. Неразрешимые противоречия. И боль. И она нашла такой ПУТЬ. И ей стало легче. Мне кажется, что ПОВЕРИТЬ - это как с вышки прыгнуть в воду. |
ИМХО, ее к вере характер привел. А вера, скорее всего, еще не изменила ее характер достаточно сильно, и изменит ли - не знаю. Насчет веры, ИМХО, в первую очередь нужно почувствовать потребность в этом. Есть у меня еще одна одна спорная теория о вере. Вкратце: все люди верят в бога. Это некоторая потребность, существующая в душе каждого. Реализуется в виде высшей инстанции самого человека - этики и морали. Если человек силен - он строит своего бога. На основе существующих или нет, но - своего. Когда у него не хватает сил справиться с жизнью, человек начинает сам верить в чужого бога. Под богом здесь можно понимать многое: и конфессии, и закон, и деньги, и людей, и себя, и т.д. и т.п.
| Мiшелька пишет: | Мне тоже с категоричными людьми трудно. Постоянно в какие-то споры попадаю. Иногда расходимся, недовольные собой и друг другом. Но если хватает терпения общаться достаточно долго. Иногда и рождается какое-то понимание из этих споров.
Мне кажется, что я почему-то раздражаю таких ЖЕСТКИХ людей. Которые считают, что нельзя никого ЖАЛЕТЬ, себя в первую очередь. С такими, да, не сходимся, даже на приятельском уровне. Короче, я опять запуталась... |
А мне кажется - разобрались.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 09.12.2006 17:31 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | Есть у меня еще одна одна спорная теория о вере. Вкратце: все люди верят в бога. Это некоторая потребность, существующая в душе каждого. Реализуется в виде высшей инстанции самого человека - этики и морали. Если человек силен - он строит своего бога. На основе существующих или нет, но - своего. Когда у него не хватает сил справиться с жизнью, человек начинает сам верить в чужого бога. Под богом здесь можно понимать многое: и конфессии, и закон, и деньги, и людей, и себя, и т.д. и т.п. |
Олег, как всегда , согласна с Вашим высказыванием.
Только принятие "чужого бога" при нехватке сил - весьма спорно . Зачем же изобретать велосипед, если рядом ездят толпы изобретенных? Слабость-сила, по-моему, здесь вовсе не при чем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 09.12.2006 22:25 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Oll пишет: | | Только принятие "чужого бога" при нехватке сил - весьма спорно . Зачем же изобретать велосипед, если рядом ездят толпы изобретенных? Слабость-сила, по-моему, здесь вовсе не при чем... |
Возможно. Мне просто кажется, что полностью и до конца верят в бога только те люди, кому он действительно нужен. Те для кого он опора, подчас единственная. Можно сказать, что они приходят к богу и робко просят о помощи. Те, у кого это не так, скорее впускают бога в свою жизнь, но обычно не до конца. Возможно, иногда эти люди, не испытывая потребности, в конце концов и проникаются верой. Уже осознанной, спокойной верой. Вы про это говорите? Если так, то я согласен.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 09.12.2006 23:14 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
Заранее извиняюсь за оффтоп
| Олег пишет: | | Мне просто кажется, что полностью и до конца верят в бога только те люди, кому он действительно нужен. Те для кого он опора, подчас единственная. Можно сказать, что они приходят к богу и робко просят о помощи. |
Олег, "полностью и до конца верят" - это как? Все верят во что-то, как Вы уже выше указали, а "полностью и до конца" - это у же соответствие каким-то нормам принятия Бога... Для каждого вера - своя: своей силы, интенсивности, эмоциональной окраски... НО вера в высшие силы - она либо есть, либо ее нет (по-моему ).
| Цитата: | | Те, у кого это не так, скорее впускают бога в свою жизнь, но обычно не до конца. Возможно, иногда эти люди, не испытывая потребности, в конце концов и проникаются верой. Уже осознанной, спокойной верой. Вы про это говорите? Если так, то я согласен. |
Именно про это - про веру как уклад мыслей и особенность мировосприятия. Не фанатично, не слепо (менее слепо). Просто потому, что отсутствие Бога настолько же недоказуемо, как и его постоянное присутствие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 09.12.2006 23:34 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | Возможно. Мне просто кажется, что полностью и до конца верят в бога только те люди, кому он действительно нужен. |
Вера в бога - это не обязательно вера в существование кого-то извне. Часто это - в существование бога в тебе самом. Вера в то, что все хорошо, ты сможешь, справишься, поймешь, выстоишь, догадаешься. Ключевое слово здесь именно Вера.
| Олег пишет: | | Те для кого он опора, подчас единственная. Можно сказать, что они приходят к богу и робко просят о помощи. |
А, так это просят, а не верят. Это как бы не одно и то же :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 10.12.2006 00:19 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Oll пишет: | | Заранее извиняюсь за оффтоп |
Присоединяюсь.
| Oll пишет: | | Олег, "полностью и до конца верят" - это как? Все верят во что-то, как Вы уже выше указали, а "полностью и до конца" - это у же соответствие каким-то нормам принятия Бога... Для каждого вера - своя: своей силы, интенсивности, эмоциональной окраски... НО вера в высшие силы - она либо есть, либо ее нет (по-моему ). |
Сразу уточню, что мы говорим именно о Боге, о высшей силе, о высшем разуме.
Я бы это объяснил примерно так: вы правильно сказали . В бога можно либо верить, либо - нет. Норм, промежуточных стадий - просто не существует. Вот смотрите: я воспринимаю множество концепций христианства без проблем, считаю их естественными и правильными, другие - мне безразличны, но есть несколько вещей, которые меня не устраивают. Скажем то, что дети отвечают за грехи своих родителей, для меня - странно и идет в разрез с идеей милосердия, всепрощения, и я не приемлю эту концепцию. Казалось бы - это малость, можно и поверить. Однако, это не так. Если я сомневаюсь хотя бы в одной концепции, считаю ее неразумной или неправильной, то это обозначает то, что я ставлю свой разум выше божественного. А следовательно, веры в этого бога у меня нет. (Есть недоверие - как он мог так ошибиться! ) То есть моя вера основана на существующей вере.
Однако у многих людей приходит осознание того, что божественный разум - выше собственного, он знает и видит больше, и после этого абсолютно все концепции воспринимаются нормально. Даже если какая-то и царапнет меня за сердце, я подумаю, что я просто чего-то не понимаю, ошибаюсь, и, что это - правильно. Вот это, ИМХО, и будет "верить полностью и до конца".
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 10.12.2006 00:27 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Олег пишет: | | Те для кого он опора, подчас единственная. Можно сказать, что они приходят к богу и робко просят о помощи. |
А, так это просят, а не верят. Это как бы не одно и то же |
Не совсем так. Просят потому, что верят. Верили бы в другое - просили бы там, где верят. Например, когда я прошу врача посмотреть моего ребенка, я верю этому врачу, его компетенции, его диагнозу. А к богу люди чаще всего и обращаются за помощью - верят, потому, что нужна помощь. И они ее находят, причем именно в своей вере, вне зависимости от действительного существования Бога.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 10.12.2006 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В бога можно либо верить, либо - нет. Норм, промежуточных стадий - просто не существует. |
У меня промежуточная стадия. Я допускаю, что МОЖЕТ БЫТЬ. Но допускаю, что МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ.
И когда слушаю или читаю представителей разных конфессий, эзотерических учений и сект, тоже думаю:"Может быть и ТАК. А может быть и НЕ ТАК..." Но согласна с Олегом: Бог - это ЛИЧНОЕ для каждого человека. Глубоко личное. И мне не хочется ни в какие объединения по вере вступать. Но, мне кажется, даже если есть Высший Разум и Высшее Добро, то пытаться понять ЕГО - это все равно как муравью пытаться понять человека... Поэтому оставила попытки ПОНЯТЬ. Но, мне кажется, что, может, есть какой-то Высший Смысл в том, чтобы пытаться хоть немножечно стать ДОБРЕЕ и ЧЕЛОВЕЧНЕЕ...
Хотя очень хочется ВЕРИТЬ, что умершие близкие где-то ТАМ ЕСТЬ... И им ТАМ хорошо... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 10.12.2006 00:43 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | Rainstorm пишет: | | А, так это просят, а не верят. Это как бы не одно и то же :) |
Не совсем так. Просят потому, что верят. Верили бы в другое - просили бы там, где верят. |
Олег, по-моему, просят обычно тогда, когда как раз НЕ верят...
| Олег пишет: | | Например, когда я прошу врача посмотреть моего ребенка, я верю этому врачу, его компетенции, его диагнозу. |
Тут как раз принципиально другое - у него всякие сертификаты, диплом об окончании ординатуры, рекомендации приятелей и т.п., то есть куча аргументов, оснований для того, чтобы вам с ребенком выбрать этого врача.
Для Веры же оснований нет. Ты веришь - и все.
| Олег пишет: | | А к богу люди чаще всего и обращаются за помощью - верят, потому, что нужна помощь. И они ее находят, причем именно в своей вере, вне зависимости от действительного существования Бога. |
Вот именно! Они верят, что все будет хорошо, что все получится - потому, что Вера дает силу - для того, чтобы осуществить что-то, причем самому! А просьба, выпрашивание - это обращение к кому-то, чтобы этот кто-то (во-первых - сильнее меня, во вторых - извне) пришел и "сделал красиво". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 10.12.2006 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Но, мне кажется, даже если есть Высший Разум и Высшее Добро, то пытаться понять ЕГО - это все равно как муравью пытаться понять человека... Поэтому оставила попытки ПОНЯТЬ. |
Правильно - но можно Увидеть. Осознать. Почувствовать чистоту.
| Мiшелька пишет: | | Но, мне кажется, что, может, есть какой-то Высший Смысл в том, чтобы пытаться хоть немножечно стать ДОБРЕЕ и ЧЕЛОВЕЧНЕЕ... |
Да здесь (для меня) все просто - таскать в себе негативное отношение к людям куда противнее, чем хорошее, вот и всё. Относиться плохо к людям - отравлять жизнь прежде всего себе. И зачем?
| Мiшелька пишет: | | Хотя очень хочется ВЕРИТЬ, что умершие близкие где-то ТАМ ЕСТЬ... И им ТАМ хорошо... |
Не знаю... Думаю, им НИКАК. Я не очень понимаю, зачем и кому нужна вечная жизнь. Младенец вдохнул свой первый вдох - и в свое время выдохнул последний. Пришел и ушел, сделав на Земле все, что нужно. Почему должен быть только приход, без ухода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 10.12.2006 01:32 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Олег, по-моему, просят обычно тогда, когда как раз НЕ верят... |
То есть "Господи, прости мои грехи и дай мне сил" порождается неверием? Неверием во что? В собственные силы, в Бога, или во что-то еще? ИМХО, люди просят вне зависимости от веры. Люди просят, если есть надежда.
| Rainstorm пишет: | | Для Веры же оснований нет. Ты веришь - и все. |
Для веры конечно нет оснований. Для того, чтобы она возникла нужен какой-то толчек. И в случае с врачем, и в случае с Богом. Внешний или внутренний.
| Rainstorm пишет: | | Вот именно! Они верят, что все будет хорошо, что все получится - потому, что Вера дает силу - для того, чтобы осуществить что-то, причем самому! А просьба, выпрашивание - это обращение к кому-то, чтобы этот кто-то (во-первых - сильнее меня, во вторых - извне) пришел и "сделал красиво". |
AFAIK, любая молитва содержит просьбу. Разве нет? Даже само слово, ИМХО, происходит от молить - просить.
Вот у Даля, например: | Цитата: | | Молиться, маливаться, кому о чем или за что; молить, смиряясь просить, благодарить. |
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 10.12.2006 01:38 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Олег пишет: | | В бога можно либо верить, либо - нет. Норм, промежуточных стадий - просто не существует. Вот смотрите: я воспринимаю множество концепций христианства без проблем, считаю их естественными и правильными, другие - мне безразличны, но есть несколько вещей, которые меня не устраивают. Скажем то, что дети отвечают за грехи своих родителей, для меня - странно и идет в разрез с идеей милосердия, всепрощения, и я не приемлю эту концепцию. Казалось бы - это малость, можно и поверить. Однако, это не так. Если я сомневаюсь хотя бы в одной концепции, считаю ее неразумной или неправильной, то это обозначает то, что я ставлю свой разум выше божественного. А следовательно, веры в этого бога у меня нет. (Есть недоверие - как он мог так ошибиться! ) То есть моя вера основана на существующей вере. |
Аналогично.
Для себя решила просто, что попытки трактовки Божественного умысла - субъективны и произведена с точки зрения человеческих ценностей, что в какой-то мере исказило общий смысл.
Идея переноса грехов родителей на детей, ОСОБЕННО - трактовка некоторых детских заболеваний (врожденных - особенно) как некий "кармический грех" или "испытание" для родителей для меня неприемлемы. Т.к. могут пошатнуть устойчивую внутреннюю картину мира с всепрощающим и добрым высшим началом.
Но, глобальная вера в самого себя, изменение макро- через микро- мне еще менее свойственна , поэтому у меня в голове собрался эдакий микс из принятия НЕОСПОРИМОСТИ (внутренней) существования, всемогущества и доброго начала высшей силы и ОГРАНИЧЕННОЙ СУЩЕСТВЕННОСТИ личного воздействия на события.
Путанно, однако
| Цитата: | | Однако у многих людей приходит осознание того, что божественный разум - выше собственного, он знает и видит больше, и после этого абсолютно все концепции воспринимаются нормально. |
Олег, все концепции ОДНОВРЕМЕННО и в полном объеме принять невозможно (личное мнение). Фанатичный материализм и фанатичное христианство весьма ограничено совместимы, не говоря о некоторых еще более радикальных концепциях... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 10.12.2006 02:12 Заголовок сообщения: Re: Друг - это... эээ... |
|
|
| Oll пишет: | Но, глобальная вера в самого себя, изменение макро- через микро- мне еще менее свойственна , поэтому у меня в голове собрался эдакий микс из принятия НЕОСПОРИМОСТИ (внутренней) существования, всемогущества и доброго начала высшей силы и ОГРАНИЧЕННОЙ СУЩЕСТВЕННОСТИ личного воздействия на события.
Путанно, однако |
Да нет, все понятно. ИМХО, такая вера встречается нередко. Правда люди, не верящие в какого-то Бога редко говорят о таких вещах (в основном из-за отсутствия условий для разговора), так, что приходится догадываться.
| Oll пишет: | | Олег, все концепции ОДНОВРЕМЕННО и в полном объеме принять невозможно (личное мнение). Фанатичный материализм и фанатичное христианство весьма ограничено совместимы, не говоря о некоторых еще более радикальных концепциях... |
Я опять неправильно выразился . Под концепциями здесь я имел в виду не различные мировозрения, а набор постулатов в одном мировозрении. Все, что составляет одно мировозрение. (Что-то так и не подобрал подходящего слова )
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
