|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
"У меня новый вопрос. Хочу продать, прогулять квартиру. Пьянки, гулянки, путешествия по миру. Можно съездить в Лас-Вегас. А потом будь что будет, дно...Что скажете ?" (с)
скажу, что п...ц себе своими руками устроите.
Объективно, у Вас есть возможность потом эту квартиру купить? Это ТАКОЙ гемор! Судя по тому, что на путешествия и гулянки в таких масштабах, какие хочется, средств нет и заработать их в недалеком будущем тоже сложно, квартиру Вы обратно не купите.
Нет, конечно, хозяин - барин.
Только потом, когда вдруг деньги кончатся, жилья не будет, гулянок не будет, не надо жаловаться, что не повезло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 27.08.2014 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот интересно: кто-то жалеет, что в молодости не занимался спортом, не ходил в походы, не путешествовал, не завел много хороших друзей.
А кто-то - что не пил, не гулял, не играл в казино и не отжимал мобильники!
Что это? Веяние времени такое? Другие ценности у молодежи или что? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
ну вот забиваем в поисковик "тур в лас-вегас", навскидку тысяч 140 за неделю.
Понятно, что если путешествовать самому, стоимость будет отличаться. Но я, конечно, не буду искать стоимость билетов до США, какие там нутри переезды, стоимость отеля, визы и т.д.
Я это к тому, что съездить в Лас-Вегас можно НЕ ПРОДАВАЯ квартиру. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик, это не у молодежи другие ценности, а конкретно у автора темы. Ну хочет человек гулять, пусть. В конце концов, чтобы что-то внутри переключилось на другие ценности, может, надо дров наломать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
как айсберг в океане
У вас через строчку сквозит такое глобальное недовольство жизнью, обида за то, что чего-то там сверху недодали (в данном случае, разврата ), родители видать неправильно воспитали , т.к. морально-этическая база у вас (как Вы сами считаете) завышенная.
Чего хотите от форума?
Разрешения на то, чтобы пьянствовать, гулять и сексом заниматься? Типа мы для вас как виртуальные мама с папой?
Честно, я не очень понимаю, с чего вы так взъелись на внешний мир? Причина реальная есть или все больше надуманные? С чего вас так трясет?
Вот хотите честно? Глупостями вы занимаетесь…
Это как, вечно жалующийся на уходящее время человек, который таким способом это самое время и прожигает. И почему то всегда виноват кто-то другой. Или на худой конец, «злой рок», которому ну вот больше заняться нечем, как обижать бедного и несчастного (а на самом деле сильно о себе высокого мнения) человека.
Если вам нужно сочувствие и поддержка, то не проще ли ее просто попросить, озвучив конкретно свою боль? А то вы как-будто еле сдерживаетесь, чтобы не напасть на окружающих… настроение от ваших постов – это смесь обиды, отчаяния, боли и агрессии. Типичная каша для провокаций.
Знаете же, что можете получить затрещину
Я так понимаю, этого и добиваетесь, особенно постом, обращенным к Колокольчику
Цитата: | Так что куда это ты собралась Колокольчик ? ты должна помочь мне освободиться от психических перегрузок, глубже понять свой внутренний мир, преодолеть жизненные препятствия. |
Никто из здешних обитателей не виноват, что вам больно. Возможно, и вы сами не виноваты… Хотя это вопрос спорный, т.к. есть теория о том, что человек сам притягивает в свою жизнь энергетически заряженные события.
Вот вы, к примеру, теоретически получите в лоб от форумчан и сразу эмоциями подзарядитесь. Все лучше чем душевная пустота… так хоть не скучно…. хоть какое-то ощущение жизни.
как айсберг в океане, жизнь гораздо многограннее и ярче, чем вы сейчас видите…а видите вы исключительно через призму негатива, что практически приравнивается к шорам... такое узко направленное зрение.
Зачем же себя так мучить? Если уж есть выбор (а он у вас есть), то все же намного приятнее любить свое тело, холить и лелеять себя, ведь – это всего лишь оболочка. И пусть она будет красивой настолько, насколько это возможно.
Кстати, красота – это не журнальный глянец и количество оттраханных 20-ти летних девиц, а умение себя глобально выгодно подать (во всех смыслах), а также сила в сочетании с умением любить, добротой и сопереживанием. Вы просто не представляете, насколько притягателен такой мужчина.
Кстати, подобные качества сами не приходят, они наращиваются с опытом. Опыт общения с женщинами, умением их понимать, природной любознательностью, а также человечность (вот здесь и пригодится ваша высокая морально-этическая база… если она действительно есть, а то может так получиться, что единственный сдерживающий механизм от разврата , это страх, гордыня и лень, прикрытые внешними моральными нормами).
Это все к вопросу о внутренней пустоте. Она у вас какая: природная (т.е. внутри вы имеете душу больше темную, чем светлую, а точнее склонность…) или навязанная социумом псевдо ничтожность (т.е. ВЫ нормальны, а окружение болеет)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 27.08.2014 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | ...квартиру Вы обратно не купите. |
Так он и пишет:
Цитата: | А потом будь что будет, дно... |
Айсберг,
Anna_Ra, Велимир, Андерсон всё правильно пишут -- присоединяюсь))
От себя добавлю. Раз уж такие настроения, можно квартиру сдать (деньги будут идти), а самому уехать, может, поработать где-то, может, попутешествовать, не обязательно это должно быть дорого, -- смотря как и куда. У меня знакомый один, чтобы попасть на Камчатку, нанялся на несколько месяцев матросом. Это экстрим, конечно, но есть же и более мягкие варианты Автостоп...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 27.08.2014 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | L1si4ka пишет: | Цитата: | Исключение тут, скорее, добропорядочная семья, где дети от любимого мужа, и откуда он не ушёл)) |
Хотите сказать, что замуж выходят все сплошь за нелюбимых? |
Нет, я этого не говорила. Я хотела сказать, что крайне редко встречаются семьи, где "всё в одном флаконе" -- и любовь, и дети от этой самой любви.
Выходят замуж по любви очень многие, но не у многих получается дальше в этом браке счастливо жить.
. |
Тогда понятно. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 27.08.2014 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Долго думал при чем тут Сизиф и его труд |
Здесь скорее всего имеется в виду один из участников форума:
http://levi.ru/levi_forum///viewtopic.php?t=23088&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a4384ee2f33c5402ce65ddbcdfe07589
а не герой древнегреческого мифа.
Цитата: | У меня новый вопрос. Хочу продать, прогулять квартиру. Пьянки, гулянки, путешествия по миру. Можно съездить в Лас-Вегас. А потом будь что будет, дно...Что скажете ? |
Зачем?
Это принесет вам удовлетворение?
Считаете, что в этом и есть соль жизни?
(пожалуй, только путешествия из этого списка стоят того, что бы к ним стремиться, но думаю можно найти менее экстримальные способы, чем продажа квартиры, если есть желание и тем более если вы ничем не связаны. )
Цитата: | были попытки, которые можно отнести к мебельной сфере. |
Бросили?
А кто вы по профессии?
У меня сложилось впечатление, что вам нравятся строительные работы. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 27.08.2014 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Стихотворение было написано, когда Лермонтову было 26. И -- это его восприятие жизни
Он же молодой совсем был. |
Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.
Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст.
О моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств.
Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя! иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.
Есенину тоже было 26, когда он написал это стихотворение.
Странно, да.
Может, люди раньше по-другому ощущали время и возраст.
А если вспомнить Пушкина, то: "Она была немолода, ей шел 20-й год"... _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного поспорю с Картинкой.))) Картинка пишет: | .. такое глобальное недовольство жизнью, обида за то, что чего-то там сверху недодали
Чего хотите от форума? | да ничего, просто крик души.
Вполне понимаю автора.
Цитата: | с чего Вы так взъелись на внешний мир? | Я бы так не сказал.
Он сожалеет. Об упущенных возможностях, и т.д.
Цитата: | Причина реальная есть или все больше надуманные? С чего вас так трясет? | Есть. Автор объяснил.
Цитата: | Глупостями вы занимаетесь…
Это как, вечно жалующийся на уходящее время человек, который таким способом это самое время и прожигает. И почему то всегда виноват кто-то другой. | Я бы сказал иначе.
Недовольство судьбой.
Судьба - это "Кому какая карта выпадет"...
Это очень серьёзно, и порой драматично.
Цитата: | почему-то всегда виноват кто-то другой. | Совсем не обязательно бывают персональные обвинения.
(Хотя иногда, в некоторых случаях, родители-психопаты действительно "постарались"..)
Цитата: | Если вам нужно сочувствие и поддержка, то не проще ли ее просто попросить, озвучив конкретно свою боль? | Он озвучил.
Цитата: | .... этого и добиваетесь, особенно постом, обращенным к Колокольчику. | Как я понимаю, реплика Айсберга ("куда это ты собралась..") была иронией.)))
Цитата: | есть теория о том, что человек сам притягивает в свою жизнь энергетически заряженные события. | Ну вот, шизотерика пошла.)))
...А больные лейкемией дети - они "притянули"?. Сами виноваты?.. Также как недавно разбившиеся пассажиры Боинга... И погибающие под обстрелом мирные жители. И т.д.
...Это я опять о судьбе.
Цитата: | умение себя глобально выгодно подать, а также сила в сочетании с умением любить, добротой и сопереживанием.
Кстати, подобные качества сами не приходят, они наращиваются с опытом. | В равной степени могут наращиваться опустошение, разочарование, ожесточённость, и др.
В том числе, т.н. приобретённая беспомощность, и депрессия.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, у каждого есть «точка разболтанности» или скорее то, во что он легко залипает, нечто, мешающее расслабленно жить. Например, склонность к депрессиям...
Спусти на тормозах и зависнешь на долгие годы в состоянии дикой астении.
На мой взгляд, если нет реально мешающих факторов, то над собой нужно работать в любом возрасте…
В 35 лет – человек расцветает. В 20 – это еще не созревший бутон, а к 35 есть все шансы пожить в свое удовольствие, не навредив себе и окружающим.
Продать квартиру, путешествовать и дальше трава не расти… это все же больше вред, чем польза, потому что, приехав обратно, когда закончатся деньги, куда человек пойдет? На вокзал? Или по друзьям побираться?
Не верю я в кризис середины жизни в таком масштабе. И знаете почему? Потому что всегда видно, с самого начала, когда он затягивает и как именно. Это не одномоментно происходит, а планомерно человек себя разбирает по частям. Это как курение, например, медленно методично убивающее легкие. Мало кто замечает, как постепенно дышать становится все тяжелее… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается пассажиров Боинга и онкологических больных, я поэтому и написала что есть теория. Я не спорю, я предполагаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | над собой нужно работать в любом возрасте... | Всё упирается в вопрос "Как?"
...И что делать, если не получается ?
Цитата: | Не верю я в кризис середины жизни в таком масштабе. И знаете почему? Потому что всегда видно, с самого начала, когда он затягивает и как именно... Это как курение... Мало кто замечает, как постепенно дышать становится все тяжелее… | Не вижу логики.
Цитата: | Не верю я в кризис середины жизни в таком масштабе. | Напрасно не верите. Поговорите хотя бы с психотерапевтами, убедитесь. Тяжелейшие депрессии бывают.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (27.08.2014 14:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, я понимаю, насчет драматических событий…
Только для одних это повод себя разобрать, а для других, нет. Каждый сам выбирает то, что ему ближе…
Например, та же депрессия… если посмотреть на нее с другой стороны (не с той, которая болезнью именуется), а с той, где есть частичка осознанности, то:
1. Она отличная причина ничего не делать и не решать (хорошо, если временная… это даже на пользу… такой своеобразный «релакс»).
2. Она как показатель мест, которые не в порядке: «что ты делаешь не так? как живешь? как сделать так, чтобы стало легче?» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
«Всегда видно» общую тенденцию…
«мало, кто замечает», потому что не очень хорошо чувствует свое тело… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Никто не спорит, что «тяжелейшие депрессии бывают»… вопрос выбора заключается в том: вылезать из них или погрязнуть.
Кстати, те же депрессии длительного характера, своеобразный способ самоубийства (там психосоматика уже выруливает… а она появляется довольно быстро). Возьмем, к примеру, ту же язву. Сначала ощущения дискомфорта в желудке, потом спазмы и боли… и далее по нарастающей. Только не надо мне говорить, что тенденцию не возможно было предсказать… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | « что ты делаешь не так?....
как сделать так, чтобы стало легче? » |
В том-то и заковыка, что человек, находящийся в депрессии, в тупике, - он не знает, как !
...Либо у него нет сил ; либо не получается.
Я сейчас говорю уже не об авторе.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 27.08.2014 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Всё упирается в вопрос "Как?"
...И что делать, если не получается ? |
Обычно этот вопрос "Как?" не выдерживает критики, рассыпается, когда дело доходит до конкретики. Когда желаемую общую цель разбиваешь на мелкие части, с помощью логики анализируешь, что не так, с чего нужно бы начать и т.п. - вопрос "как" сразу уходит и начинаются отговорки. Например:
- хочу стать сильным и здоровым, но не знаю, как
- начни что-нибудь делать
- я не знаю, что
- начни бегать по утрам
- мне тяжело рано вставать
- иди завтра гулять
- завтра плохая погода
- запишись в секцию
- я уже старый
- занимайся дома
- у меня нет силы воли и ничего не получится
и т.п. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, а что значит «не получается»? Как это выглядит?
Думаю, что если подробно описать и потом вычленить главное, то скорее всего «не получается», это означает, что при попытке выкарабкаться, человек часто «скатывается» в депрессивное болото с далеко нередкой периодичностью.
Ну, так это нормально, как и при работе с любой зависимостью. Постепенно входили в это состояние, постепенно и выходим…
На мой взгляд, человеку не стоит мнить себя суперменом, у которого достаточно ресурсов и физических сил, чтобы быстро справиться с депрессией. Тут важна постепенность и поэтапность, а это довольно скучно и обычно люди бросают очень быстро, даже до середины не дойдя…
Кстати, внутренний настрой из серии «задолбало это состояние», тоже очень помогает. Когда допекает, начинаешь медленно шевелиться и моменты просветления замечаются между делом…
Бывает, что у некоторых людей срабатывает принцип: «ну на фиг, буду все оставшуюся жизнь значит УГ» и благодаря тому, что это состояние отпускается (знаю, звучит не логично ), оно дает продохнуть….
Иногда смесь разных настроек в голове, тоже дает результат. А чаще всего так и происходит, взаимозаменяемые «мысленные шаблоны» работают не плохо… не так скучно
А вообще, советуют длительные депрессии лучше лечить у специалиста. Там и антидепрессанты все в помощь…
Хотя я больше за собственное вытягивание себя из болота… По эффективности – сильная штука, т.к. по своей сути «преодоление» - вещь достаточно мощная для самооценки, а значит и для общего тонуса организма. Как дети: «я сам! я смог! я молодец!»
А у некоторых такие мощные бывают адреналиновые подъемы после преодоления, как будто человек Эверест покорил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | Велимир, а что значит «не получается»? Как это выглядит? | Тысячи страниц об этом исписаны на форуме, на нашем, и на других.
И целые книги написаны.
Если сформулировать совсем кратко :
Человек не может совладать с инстинктами, преодолеть свои страсти...
.
Последний раз редактировалось: Велимир (27.08.2014 15:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, можно попробовать депрессию разобрать на составные части. От чего, почему, откуда идет это состояние, в какие дни месяца (особенно, это женщин касается ), какое общее состояние здоровья, что человек ест, пьет, какие сопутствующие заболевания, что из них похоже на психосоматику (лучше бы это точно выяснить с врачом, сдав анализы)…
В целом, чем больше данных, тем лучше.
На мой взгляд, всякие вредные привычки вообще лучше исключить, т.к. они общий тонус организма подрывают и иммунитет. А если он ослаблен, цепляются болячки, что собственно способствует проявлениям депрессии еще больше.
И конечно же, движение…
Для особенно то не любящих спорт, можно найти простое решение – пешие прогулки, желательно в любую погоду (если не болеешь, конечно же). Быстрым шагом в среднем по 20 минут в одну сторону. Здорово способствует таким прогулкам работа в неком удалении от транспорта и хорошо бы, если то место, где предстоит идти, было бы не очень шумным, безопасным и побольше деревьев.
Насчет увлечений чуть не забыла… обычно есть хоть что-то одно, два, три… у кого как. занятия, которые нравятся и доставляют удовольствие. Пусть и по 10 минут пару раз в неделю, зато с радостью |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Если сказать совсем кратко :
Человек не может совладать с инстинктами, преодолеть свои страсти...
. |
Я не уверена в этом Велимир.
Думаю, что он может не позволять страху расшириться, положить его на полочку и чтобы до поры до времени он не мешал жить.
Жизнь конечна… какой смысл эмоционально умирать раньше времени?
А депрессия как раз похожа на такую смерть… это как выжженная пустыня… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2014 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати насчет книг и страниц на форуме.
Все пишут об одном и том же, только разными словами, пропущенными через себя и свою призму опыта. И люди находят то, что близко им, ту информацию и в том виде, которая им подходит, которую они способны услышать и принять |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | От чего идёт это состояние, какое общее состояние здоровья, что человек ест, пьет, какие сопутствующие заболевания, что из них похоже на психосоматику (лучше бы это точно выяснить с врачом, сдав анализы)…
В целом, чем больше данных, тем лучше. |
- И упираемся в легендарный вопрос :
где найти этого самого Хорошего (психо)терапевта.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2014 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | Велимир пишет: | ...не может совладать с инстинктами, преодолеть свои страсти... | Я не уверена в этом. |
А вот Толстой и Достоевский, похоже, что были уверены.... Как, впрочем, и многие другие классики.
Говоря о страстях в широком смысле слова, речь уже не о депрессии.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (27.08.2014 15:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|