 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 28.11.2014 17:38 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Зимородок пишет: |
В женских коллективах больше подковёрной борьбы, а с виду всё тихо и мирно. |
Я 8 лет проработала в компании, в которой не было возможности подниматься по карьерной лестнице, т. е. изначально не было конкуренции. Компания большая, но основной костяк — это 10 человек, из которых всего 3 мужчин.
Знаете, это вторая семья... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | на АБФ жертвы- это те мужчины, у которых не до конца произошло отделение от материнского образа. В идеале этот образ должен разрушится, мать должна "низко пасть" в глазах сына- что обеспечит ему в дальнейшем нишу для жены-женщины. Т.е. сын должен быть психологически свободным от матери- что может выражаться в его желании и свободе ОСКОРБИТЬ её, оттолкнуть = преодолеть своё восприятие её как святой непогрешимой женщины и оскорбить- причем, чем хлеще, тем лучше. Когда этот образ прекрасной любимой мамы лопается- мальчик свободен для брака, для секса, для женщины. На АБФ эти движухи душевные цветут махровым цветом: "сыновья" оскорбляют "мам". |
Похоже на правду. Только путь выбран не совсем верный. В психологии это называется, кажется, отыгрыванием. Когда эмоции, возникшие в одной ситуации, отыгрываются на другом человеке в совершенно другой ситуации. На человеке, не имеющем к первопричине эмоций никакого отношения. Но это путь заведомо провальный. Потому что, сколько ни отыгрывайся на жене за мать, все равно останешься тем же зависимым мальчиком. Просто потому, что жена - не мать. Она - вообще другой человек, с другим характером, из другой семьи.
Я еще вот что думаю. Вот чем какое-либо учение отличается от секты? Тем, что в секте всегда предлагают легкие пути. Туда легко попасть, но трудно выйти. "Бесплатный сыр - только в мышеловке". А когда серьезно работаешь над собой - все наоборот. "Тяжело в ученьи - легко в бою". На том же АБФ, такое у меня сложилось мнение, не предлагается человеку как-то работать над собой, менять себя. Женщина - вот корень всех зол. Ненавидь женщину, прогни, подчини ее себе - и будет тебе щастье. А себя менять - зачем? Становиться сильным - что вы, зачем? Ведь для этого надо будет, как очень точно сказал Тремендоус - "рвануть за флажки"! А это ой как больно и страшно. Но, правда, это стоящий шанс что-то изменить. Не надо искать женщину, которая будет делать вас сильным, которая будет вести себя так, чтобы вы чувствовали себя Главой семьи. Надо не чувствовать, а быть. Все остальное - фальшивка и притворство. Если мужчина сильный - никакая стерва ему не страшна. Они не любят сильных. Будут обходить стороной. Стерва - это ведь тоже женщина сломанная, слабая внутри. Слабое тянется к слабому - проходить свои уроки. В общем - не казаться сильным, а быть им.
И третий момент, о котором я бы хотела упомянуть. Есть что-то в учении Новоселова, и в идеологии АБФ - правильного, мужского. Есть. Но такое чувство, что они сами до конца в этом не разобрались. Не понимают сами, что такое - быть мужчиной. А учиться надо этому у тех - у кого это получается. По моим личным жизненным наблюдениям - к таким мужикам женщины липнут, как мухи. Сама видела. А не объединяются всем скопом против. Внимание женщин - это индикатор. А если идеология у человека - антибабская - то и результат будет соответствующий антимужской. Действие рождает противодействие. Настоящий мужчина никогда не направлен против женщины, это факт. Иначе дети не рождались бы 
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Настоящий мужчина никогда |
Наконец-то.
Долгожданная форумулировка.
| Цитата: | | к таким мужикам женщины липнут, как мухи. |
Это смотря какие женщины...)))
.
Последний раз редактировалось: Велимир (28.11.2014 17:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир, к кому-то никакие не липнут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fiona пишет: | | Велимир, к кому-то никакие не липнут. |
Во-во!)))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Есть что-то в учении Новоселова, и в идеологии АБФ - правильного, мужского. |
Может быть понятие о том, что мужчина должен быть главным? В принципе оно в основе своей верно. Об этом и религия говорит. Однако, если сравнить посты тех же духовников на православных сайтах и антибабистов, идея то может быть и одна и та же, но отношение и чувствование человека — кардинально отличаются. Религия учит любить женщину и главенствовать любя, исходя из постулата о всеобщем благе (семьи например, или даже человечества). А антибабисты, склоняют к деспотизму... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Велимир, к кому-то никакие не липнут. |
И слава богу.
Потому что такие липнущие не нужны сто лет.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мидори пишет: | Таволга,
вы извините, но если мужик реагирует в стиле "ах, я обиделась, хлопнула дверькой и убежала", то это его выгнали, бедненького?
Ну уже определился бы, высокоранговый он или истеричная барышня. |
.......................
| tremendous пишет: | Мидори, увы, я не стараюсь ни понравиться, не вызвать отторжение.
Что касается печи -- я отправил в печь гм... Систему. Определенную систему ценностей. Это таки да, бесспорно. Расшифровывать, пожалуй, не буду. Одна из фишек, почерпнутых на левишнике - потеря агрессора есть приобретение себя.
За сим откланиваюсь.
Всем удачи. |
Истеричности не заметила. По-моему, спокойный тон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Колокольчик пишет: | | Есть что-то в учении Новоселова, и в идеологии АБФ - правильного, мужского. |
Может быть понятие о том, что мужчина должен быть главным? В принципе оно в основе своей верно. Об этом и религия говорит. Однако, если сравнить посты тех же духовников на православных сайтах и антибабистов, идея то может быть и одна и та же, но отношение и чувствование человека — кардинально отличаются. Религия учит любить женщину и главенствовать любя, исходя из постулата о всеобщем благе (семьи например, или даже человечества). А антибабисты, склоняют к деспотизму... |
Я думаю, что не это. Вообще - главный - не главный - мне лично это все как-то не к душе. Мне кажется, что вопросы пола и вопросы власти - это разные вещи, в принципе. Власть - социальная категория, она есть и у людей одного пола, групп и т.д. Тут суть скорее в другом. Я встречала точку зрения, что мужская психология - это нацеленность на идею, духовность, и т.п. Женская - на отношения. Т.е., мужчина как бы нацелен в сторону от отношений, должен быть от них независим. Типа того. А у АБФ-овцев получается, что они - нацелены против женщины. То есть - женщина - опять в центре внимания, только в негативном ключе. То есть, ему не до самолетов уже (как в той песне - "первым делом - самолеты, ну а девушки - потом"). На антибабском форуме только о бабах и говорят))). Ну это такая версия, я сама в этом не шибко глубоко разбираюсь))).
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Последний раз редактировалось: Колокольчик (28.11.2014 18:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки удивительно. Есть мужчины и много, которым все это - не нужно. Не нужно бороться и объяснять свою роль, не нужно утверждать свое главенство и вообще, лишний раз повторять, что он мужчина. Это просто есть и все.
Это я по мотивам собственного разговора с инструктором по вождению об абф. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | что мужчина должен быть главным . |
Некорректная постановка вопроса.
Есть природно-биологическое разделение функций.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (28.11.2014 18:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | ...в компании, в которой не было возможности подниматься по карьерной лестнице, т. е. изначально не было конкуренции. |
В школах и тюрьмах никакой карьерной лестницы нет. А конкуренция - звериная.
Смешанные коллективы это отдельная тема. Для работы лучше всего имхо именно смешанный, преимущественно мужской коллектив слегка разбавленный женщинами, для тонуса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polza
Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 99
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | Перевожу с АБФовского, для особо чувствительных.
Под "попыткой понять мужчин" женщины часто подразумевают "как вписать его в систему своих ценностей" и своего мира, не обращая внимания на его ценности и мировоззрение. При этом оставаясь себе на уме.
Но по сути это мало похоже на понимание, на ту же манипуляцию, да. Многие мужчины даже вписываются, следуя своему желанию иметь семью, но со временем ощущение того, что что-то не так, накапливается и взрывается. В пьянство, левак, уход в себя или в ответное наступление. |
Звучит красиво, а по сути непонятно.
У женщин, из вышенаписанного, понятно - в ценностях - семья. И она мужчину туда "даже вписывает". (Интересно, правда, что были бы за семьи, если бы мужчины совсем туда не "вписывались". Тут я подчеркну интереснейшее слово "вписываются", то есть семья - это не муж+жена (+ребенок), а нечто отдельное от мужчины, которому возможно туда лишь "вписаться"?).
А у среднестатистического российского мужчины нонче что в ценностях? На какие именно ценности мужчины плюет среднестатистическая российская женщина? И на какое его мировоззрение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | что мужчина должен быть главным . |
Некорректная постановка вопроса.
Есть природно-биологическое разделение функций.
. |
Ок, я не против. Замените на другую формулировку...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Есть природно-биологическое разделение функций.
. |
В силу разности гормональных особенностей. Мозг одинаковый, а вот поведет его уже в разную сторону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Замените на другую формулировку |
Дык, уже заменил. 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Я думаю, что не это. Вообще - главный - не главный - мне лично это все как-то не к душе. Мне кажется, что вопросы пола и вопросы власти - это разные вещи, в принципе. Власть - социальная категория, она есть и у людей одного пола, групп и т.д. Тут суть скорее в другом. Я встречала точку зрения, что мужская психология - это нацеленность на идею, духовность, и т.п. Женская - на отношения. Т.е., мужчина как бы нацелен в сторону от отношений, должен быть от них независим. Типа того. |
Я не думаю, что это «правильно» (ИМХО)...
Что значит «нацелен в сторону от отношений, должен быть от них независим»? Это означает дистанцию?
Не думаю, что это приведет к положительным результатам в семейной жизни.
А вот зависть к слабому полу в части чувствования, преломленное через мужское видение о власти, вполне может давать ощущение «ущербности»...
Ну и далее как по статье о насилии от holywell... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Настоящий мужчина никогда |
Наконец-то.
Долгожданная форумулировка.
|
А вы остальной текст-то читали?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мидори пишет: | | Цитата: | | Скажу только, что ты часто ошибаешься в людях. Видишь их точечно и на основании видимого складываешь большое мнение. В реале многое не так оказывается, много не так. |
Это точно, здесь я с тобой согласна. |
Я тебе ответила в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Колокольчик пишет: | | Я думаю, что не это. Вообще - главный - не главный - мне лично это все как-то не к душе. Мне кажется, что вопросы пола и вопросы власти - это разные вещи, в принципе. Власть - социальная категория, она есть и у людей одного пола, групп и т.д. Тут суть скорее в другом. Я встречала точку зрения, что мужская психология - это нацеленность на идею, духовность, и т.п. Женская - на отношения. Т.е., мужчина как бы нацелен в сторону от отношений, должен быть от них независим. Типа того. |
Я не думаю, что это «правильно» (ИМХО)...
Что значит «нацелен в сторону от отношений, должен быть от них независим»? Это означает дистанцию?
|
Да, это означает дистанцию, и то, что у мужчины отношения - не на первом месте. Именно в чувственном аспекте. Когда мужчина залипает в отношения - он становится слабым. А вот женщина в отношениях - как рыба в воде. Поэтому, в паре, что касается - эмоций - мужчина добирает их от женщины. А женщина от мужчины - недостающую ей целеустремленность и духовность. Они так друг друга дополняют. Так я это понимаю.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
Да, это означает дистанцию, и то, что у мужчины отношения - не на первом месте. Именно в чувственном аспекте. Когда мужчина залипает в отношения - он становится слабым. А вот женщина в отношениях - как рыба в воде. Поэтому, в паре, что касается - эмоций - мужчина добирает их от женщины. А женщина от мужчины - недостающую ей целеустремленность и духовность. Они так друг друга дополняют. Так я это понимаю. |
Я не уверена...
Могу опираться лишь на личные ощущения.
Что касается слабости при «залипании в отношениях», наверное да, слабость имеет место быть. Однако я не уверена, что она гендерная... Женщина тоже становится слабой и уязвимой будучи «залипшей» (как пчела в патоке, ни лапками дернуть, ни полететь ).
Может быть так кажется потому что слабый мужчина пугает женщину и она может проявить агрессию? Ну как бы подсознательно подначивая его на то, чтобы он отстранился. Женская слабость, в свою очередь, более естественна. Т. е. возможно, дело не столько в гендере, а больше в комфортной дистанции между людьми...?
Но бывают же пары, которым нравится вариться в ощущениях, их возбуждает адреналин, споры, горячий секс, вспышки...такие любители аффектов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | вы остальной текст-то читали? |
Настоящий мужчина™.
Я об этом Вашем слогане.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Polza пишет: |
А у среднестатистического российского мужчины нонче что в ценностях? На какие именно ценности мужчины плюет среднестатистическая российская женщина? И на какое его мировоззрение? |
Ну, кстати, далеко не каждая женщина плюёт)))
А касательно "ценностей", так они -- соответственно природе... "Биологическая роль"
Т.е. для мужчины естественно быть ведущим, сильным, умным))) Когда подчёркивается, что это не так, когда ему отводится роль жалкая, -- всё, семье, да любым отношениям конец.
Мужчин, у которых семья -- ценность одна из главных, знаю достаточно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Колокольчик пишет: | | вы остальной текст-то читали? |
Настоящий мужчина™.
Я об этом Вашем слогане.
. |
Я это поняла. Думала, что вы за этим слоганом остальной текст и не заметили)))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Колокольчик пишет: | | вы остальной текст-то читали? |
Настоящий мужчина™.
Я об этом Вашем слогане.
. |
А чем он Вас так задел?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
