 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
 Добавлено: 28.11.2014 18:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Polza пишет: | | Mom пишет: | Перевожу с АБФовского, для особо чувствительных.
Под "попыткой понять мужчин" женщины часто подразумевают "как вписать его в систему своих ценностей" и своего мира, не обращая внимания на его ценности и мировоззрение. При этом оставаясь себе на уме.
Но по сути это мало похоже на понимание, на ту же манипуляцию, да. Многие мужчины даже вписываются, следуя своему желанию иметь семью, но со временем ощущение того, что что-то не так, накапливается и взрывается. В пьянство, левак, уход в себя или в ответное наступление. |
Звучит красиво, а по сути непонятно.
У женщин, из вышенаписанного, понятно - в ценностях - семья. И она мужчину туда "даже вписывает". (Интересно, правда, что были бы за семьи, если бы мужчины совсем туда не "вписывались". Тут я подчеркну интереснейшее слово "вписываются", то есть семья - это не муж+жена (+ребенок), а нечто отдельное от мужчины, которому возможно туда лишь "вписаться"?).
А у среднестатистического российского мужчины нонче что в ценностях? На какие именно ценности мужчины плюет среднестатистическая российская женщина? И на какое его мировоззрение? |
Polza, ценности безусловно хорошие, но как бывает в большинстве случаев, выросшие девочки продолжают играть в дочки-матери и им для комплекта часто не хватает такого вот игрушечного Кента в барби-домик. Находят, приводят, отводят ему свое место. С точки девочки все хорошо "домик розовый, все при деле". А Кент пытается в нем сделать что-то по своему или повести себя по своему, у него тоже есть свои особенности и свои представления, у Кента в системе мировоззрения есть еще и целый остальной мир, с которым он хочет и может взаимодействовать. Но рамки розового домика слишком тесны, его крепко держат, он даже толком не понимает как. Вот он и взрывается.
Например, как это было в моей родительской семье: "С этим не дружи, он плохой, эти книжки не читай, они глупые, на спортивную секции не ходи, это поздно, по утрам в лес не бегай, это страшно, такие мысли не думай, они мне непонятны. (итдтдтд) Ах, ты что-то все-таки делаешь по своему? Все! Развод-скандал, пошел на фиг, ты мне такой-иной не нужен!"
Бывает, сильные и более уравновешенные женщины ставят рамки по другому, "по умному", так, что мужчина их и не замечает. Но рано или поздно тоже может взорваться, когда понимает, что его в собственной семье слишком мало.
Другое дело, если мужчина, такой, какой он есть и принимает женщину в свою систему ценностей, ведет ее, так он чувствует себя гораздо комфортнее. Но для этого изначально надо, конечно, чтобы женщина сама захотела за ним пойти. И тогда он такой весь в своих красках, своих проявляениях, настоящий, волнующий, свободный и весь с тобой. Любовь остается там, где ее не держат.
Про РФ и вообще славянское постсоветское пространство можно заметить, что здесь институт семьи разрушается. Может быть, из-за сильного диктата государства в том числе. Когда не знаешь, что твоя страна сделает с тобой завтра.
Последний раз редактировалось: Mom (28.11.2014 18:34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Колокольчик пишет: |
Да, это означает дистанцию, и то, что у мужчины отношения - не на первом месте. Именно в чувственном аспекте. Когда мужчина залипает в отношения - он становится слабым. А вот женщина в отношениях - как рыба в воде. Поэтому, в паре, что касается - эмоций - мужчина добирает их от женщины. А женщина от мужчины - недостающую ей целеустремленность и духовность. Они так друг друга дополняют. Так я это понимаю. |
Я не уверена...
Могу опираться лишь на личные ощущения.
Что касается слабости при «залипании в отношениях», наверное да, слабость имеет место быть. Однако я не уверена, что она гендерная... Женщина тоже становится слабой и уязвимой будучи «залипшей» (как пчела в патоке, ни лапками дернуть, ни полететь  ).
Может быть так кажется потому что слабый мужчина пугает женщину и она может проявить агрессию? Ну как бы подсознательно подначивая его на то, чтобы он отстранился. Женская слабость, в свою очередь, более естественна. Т. е. возможно, дело не столько в гендере, а больше в комфортной дистанции между людьми...?
Но бывают же пары, которым нравится вариться в ощущениях, их возбуждает адреналин, споры, горячий секс, вспышки...такие любители аффектов... |
Ну вот когда женщину называют мужеподобной? - Когда она грубоватая, чересчур независимая, занимается карьерой и т.п. Мужчину называют женоподобным, когда он слишком мягкий, уступчивый, чувствительный. Уже на основании этого можно сделать какие-то выводы о мужских и женских качествах. Независимость - мужская черта. Женщинам нравятся мужчины независимые. На них можно опереться в море своих чувств и страстей. А слишком влюбленные мужчины, как правило отталкивают. Влюбленные именно в женственном, чувственном смысле. Мужчина любит по-своему, по-мужски.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужчины бывают в разных состояниях. Часто отношения начинаются не тогда, когда он весь такой на коне и за ним прям идешь...
Это больше зависит от внутренней силы духа человека и она не гендерная.
Сильные духовно женщины, такие, например, как Patra, восхищают не меньше, чем сильные духом мужчины...
Никакая информация, призывающая к насилию, не привьет слабому человеку силу. все это искусственно, как маска...
Сила закаляется в ситуациях, успешно пройденных.
Сила в умении падать и подниматься.
Сила в умении прощать и принимать.
Сила в умении слышать и слушать.
Сила в спокойствии... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю, почему так упорно пытаются разделить мужчин и женщин?
Этого итак очень много в семьях. Людям разойтись в разные стороны, с пол пинка...
Им гораздо сложнее найти нечто общее...
Психологический форум, который дробит на гендеры?
Похоже на течение, тебя просто несет по накатанной...Написано в библии про ребро Адама из которого Бог сотворил Еву и понеслись вертикальные отношения.
А что если имелась в виду не «вертикаль», а сходство (из одно тела сделанные)?...
Тогда вся теория о семье и построении ролей: «голова-шея», теряет смысл... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | А что если имелась в виду не «вертикаль», а сходство (из одно тела сделанные)?...
Тогда вся теория о семье и построении ролей: «голова-шея», теряет смысл... |
мне вот больше нравится - дополнение... продолжение... радость в узнавании
Последний раз редактировалось: иволга (28.11.2014 19:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| иволга пишет: | | Картинка пишет: | А что если имелась в виду не «вертикаль», а сходство (из одно тела сделанные)?...
Тогда вся теория о семье и построении ролей: «голова-шея», теряет смысл... |
мне вот больше нравится - дополнение |
Тоже вариант |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка, кому-то именно так легче жить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | иволга пишет: | | Картинка пишет: | А что если имелась в виду не «вертикаль», а сходство (из одно тела сделанные)?...
Тогда вся теория о семье и построении ролей: «голова-шея», теряет смысл... |
мне вот больше нравится - дополнение |
Тоже вариант |
мы недавно говорили с мужем о любви...) и пришли к выводу: любовь - это безбарьерная среда... когда не надо ничего прятать, всё открыто, нет барьеров в общении, есть интерес - очень сильный интерес к партнеру - а как ТЫ это чувствуешь?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| иволга пишет: | | Велимир пишет: |
Настоящий мужчина™.
...я об этом Вашем слогане. |
А чем он Вас так задел?  |
Я люблю слоганы, и торговые марки™.
И обращаю на них внимание.
"Мерседес", "Кока-кола", "Настоящий мужчина", "Шанель №5"...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polza
Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 99
|
| Добавлено: 28.11.2014 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: |
Polza, ценности безусловно хорошие, но как бывает в большинстве случаев, выросшие девочки продолжают играть в дочки-матери и им для комплекта часто не хватает такого вот игрушечного Кента в барби-домик. Находят, приводят, отводят ему свое место. С точки девочки все хорошо "домик розовый, все при деле". А Кент пытается в нем сделать что-то по своему или повести себя по своему, у него тоже есть свои особенности и свои представления, у Кента в системе мировоззрения есть еще и целый остальной мир, с которым он хочет и может взаимодействовать. Но рамки розового домика слишком тесны, его крепко держат, он даже толком не понимает как. Вот он и взрывается.
Например, как это было в моей родительской семье: "С этим не дружи, он плохой, эти книжки не читай, они глупые, на спортивную секции не ходи, это поздно, по утрам в лес не бегай, это страшно, такие мысли не думай, они мне непонятны. (итдтдтд) Ах, ты что-то все-таки делаешь по своему? Все! Развод-скандал, пошел на фиг, ты мне такой-иной не нужен!"
Бывает, сильные и более уравновешенные женщины ставят рамки по другому, "по умному", так, что мужчина их и не замечает. Но рано или поздно тоже может взорваться, когда понимает, что его в собственной семье слишком мало.
Другое дело, если мужчина, такой, какой он есть и принимает женщину в свою систему ценностей, ведет ее, так он чувствует себя гораздо комфортнее. Но для этого изначально надо, конечно, чтобы женщина сама захотела за ним пойти. И тогда он такой весь в своих красках, своих проявляениях, настоящий, волнующий, свободный и весь с тобой. Любовь остается там, где ее не держат.
Про РФ и вообще славянское постсоветское пространство можно заметить, что здесь институт семьи разрушается. Может быть, из-за сильного диктата государства в том числе. Когда не знаешь, что твоя страна сделает с тобой завтра. |
Mom, так вопрос был про мужчин и про их ценности, а не про женщин.
Что-то опять всё вокруг женщин крутится.
"С эти не дружи, туда не ходи" мужчинам - это вы скорее родительско-детские отношения описываете, не супружеские. Давайте рассматривать семью, где нет такого откровенного неправильного распределения ролей.
Так какие у мужчин ценности? Не абстрактных, а наших мужчин, родственников, соседей, Коль, Вась и Ипполитов? Куда они ведут своих женщин? Да бог с ними, с женщинами. Сами себя они куда ведут? Собственно, вопрос про этот их "весь остальной мир".
Колокольчик, +1 ко всем вашим последним постам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Polza пишет: | Так какие у мужчин ценности?
Сами себя они куда ведут? Собственно, вопрос про этот их "весь остальной мир. |
Первым делом - самолёты. Ну, а девушки потом.
Мужчина - это воин, охотник, разведчик и творец.
...Либо, по крайней мере, как минимум, качественный самец.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (28.11.2014 20:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polza
Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 99
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Я люблю слоганы, и торговые марки™.
И обращаю на них внимание.
"Мерседес", "Кока-кола", "Настоящий мужчина", "Шанель №5"...
. |
Ага. Мой муж тоже всё обращал. Особо нравилась ТВ реклама какого-то мужского парфюма Be unpredictable ("Будь непредсказуемым"), да Кока-Колу с надписью "Для решительных" покупал. Главное, всё мне свои восторги по поводу этих двух реклам транслировал.
--------
Знала бы я, что на самом-то деле он готовился уйти от меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
центральный слоган - "Ведь я этого достойна !". 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | иволга пишет: | | Велимир пишет: |
Настоящий мужчина™.
...я об этом Вашем слогане. |
А чем он Вас так задел? |
Я люблю слоганы, и торговые марки™.
И обращаю на них внимание.
"Мерседес", "Кока-кола", "Настоящий мужчина", "Шанель №5"...
. |
хммм... не причисляла как-то я настоящих мужчин к рекламным сообщениям... как-то не совпадающие в логике понятия ... впрочем, кому как нравится... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | хммм... не причисляла как-то я настоящих мужчин к рекламным сообщениям. |
эх, вам бы капельку понимания иронии.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | вам бы капельку понимания иронии.
. |
мне кажется, дело не в иронии... а в желании принизить смысл... повесить ярлычок... ведь слова были взяты из контекста не рекламы же - такая легкая подмена понятий... смещение акцентов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ща вас, Велимир, обвинят в расизме  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Иволга, поясню.
т.н. "Настоящий мужчина" -- штамп, клише.
И как всякий фетиш, - многократно высмеян в Инете.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Иволга, поясню.
т.н. "Настоящий мужчина" -- штамп, клише.
И как всякий фетиш, - многократно высмеян в Инете.
. |
ааа, ну тогда понятно! раз в инете да многократно.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polza
Зарегистрирован: 21.11.2014
Сообщения: 99
|
| Добавлено: 28.11.2014 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
т.н. "Настоящий мужчина" -- штамп, клише. |
Но тем не менее, реклама работает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 28.11.2014 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А пусть-ка дамы сами отвечают на свои вопросы о мужских ценностях. Они, видимо, лучше в них разбираются. А то вдруг им ответы не понравятся, как это произошло с Треммендоусом.
Дамам же нужны не просто ответы, а ответы, которые им выгодны и приятны. Вот и пускай сами себя удовлетворяют |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Нелли пишет: | у меня ,например, чисто женский коллектив.
... мобилизуются все. Поддержка феноменальная. |
Представил себя, попавшим в такой коллектив.
...Съедят с тапками.
. |
Откуда????? Откуда у вас столько желчи??? Вы же никого не знаете из этих людей!!! Какое моральное право у вас есть так их оскорблять????
И вас бы там не съели....мы другим питаемся....а вообще,дай бог всем таких коллег!
Противно,чес слово....вообще,тема в помойку некрасивую превращается. Изо всех какая то гадость поперла...
Надо местных астрологов спросить,может планеты шалят? Откуда столько злобы?
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011
Сообщения: 369
|
| Добавлено: 28.11.2014 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | | Мидори пишет: | Мам,
радость моя, я на личности переходить ещё не начинала, ок? И не начну, т.к. не хочу лить грязь на Форуме.
Но да, надо было тебе советовать оставаться с бывшим мужем, пока он тебя не убил, хотй ак тому всё шло- вот это было бы отлично, да? А то разводный форум какой-то, чесслово. |
К сожелению, переходила, Мидори. Я с тобой не хочу тут цапаться ради всего хорошего и теплого, что у нас было.
Скажу только, что ты часто ошибаешься в людях. |
Я не Мидори, но скажу - вот эта последняя фраза настолько мимо, что не "пальцемм в небо", а "пальцем не в космос (вселенную)". Блин, да если б мне хоть третью часть умения разбираться в людях, как у Мидори, скольких шишек мне удалось бы избежать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что было написано в ответ на мой пост и про мой коллектив.
Если кому то не ведомо,что есть женщины воспитанные,корректные и уважающие окружающих,мне очень жаль. Жаль,что этих людей окружает мир отличный от моего. Где не каждое живое существо грызет другое!!!
И не оправдывайте. Прозвучало так,как прозвучало.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2014 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Эм....куда то делся пост,на который отвечала 
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
