Психологическая культура

[StoykaNaUshah]

На этом АБФ , похоже, полное сборище психопатов. Неплохой маркер для новых знакомых-мужчин, надо это использовать. Как только очередной знакомый писает кипятком от АБФ-овских идей, или часто торчит на нем, то нафиг с пляжа. На АБФ-овской волне невозможно сколько-нибудь долго держаться нормальному человеку. Я склонна думать, что не столько АБФ меняет человека, сколько человек находит АБФ как свою моральную и эмоциональную нишу. Не канатом же там людей удерживают. В интернете полно куда более интересных мест, чем АБФ, в котором поощряют годами долбить и жевать одну и ту же ненависть, не сдвигаясь с места. Я бы взвыла если даже не от ненависти - то от хождения по замкнутому кругу. Таким путем теряются годы, десятилетия жизни. А там на это, простите, мастурбируют.

Патра, когда муж стал увлекаться АБФ? Несколько лет назад? Если так, то плохо: мне кажется, это может означать, что его гнилая эмоциональная жвачка накопилась задолго до вашей семейной жизни, и практически никак с ней не связана. А вы с детьми расплачиваетесь за чьи-то чужие косяки (ага, как лохи). В принципе, совершенно обычная история и в более благополучных отношениях, невозможно сразу стать зрелым. Но у вас слишком разрушительные последствия.

[patra]

[Anderson]

[holywell]

[Картинка]

Я давно хотела сюда написать свою историю и не решалась. Сейчас меня ничего не удерживает, потому что все точки над «и» расставлены.
В конце 2013 года я развелась. Жили мы в браке с мужем 7 лет. У нас есть общая дочь. Хотя нет, она скорее не общая, а моя, потому что встречи и походы в театры (папа-праздник… Патра меня поймет), это не воспитание ребенка. В садик он к ребенку не приходит, ни разу не был на танцах, он с ней не занимается. Однажды, насколько мне известно, взял ее к себе домой. Он не возит ее в поликлинику, никогда не звонит. У нас даже раздельные дни рождения для дочери.
С 2013 года мы с БМ не общаемся. Мы ни разу не виделись. Все общение происходит через его родителей (которые естественно полностью поддерживают сына). До банального, его отец ждет у подъезда, подъезжает БМ, отдает ему ребенка и дедушка ведет ко мне.
Раньше я тупо не могла этого понять. Сейчас я понимаю, меня просто не существует в его реальности. Да и в реальности его родителей тоже, просто они со мной общаются из-за дочки. Я кстати не очень понимаю, зачем они вообще приходят? Вот глубинно не понимаю.
Иногда мне приходит в голову мысль, что они просто проверяют, куда уходят алименты…
Знаете вот такая дозированная любовь к ребенку, мне не очень понятна.
Как оказалось, есть люди, которые умеют «стирать» из своей памяти то, что им не нужно. Людей, обстоятельства, целые миры исчезают.
Они ничему не учатся, потому что в их мире, всегда виноват кто-то другой. Им не возможно донести свою точку зрения. Естественно, ведь ты для них пустое место

Как только мы разошлись по разным квартирам еще до развода, мой ребенок был выписан из его квартиры без моего участия. Знаете, мне ведь наплевать на квартиру, меня убил сам подход.
Дальше когда я подала на алименты, он принес справку 2НДФЛ с ооочень хорошей зарплатой, от которой я выпала в осадок, т.к. мне никогда не сообщалось, сколько он получает. И бумагой, о том, что «это сверх высокий доход» и давайте ка, мадам судья, посадим дочку на фиксированную сумму. Когда судья не согласилась с его решением он выдал прям в зале заседания: «как же так, бывшая жена будет жить на мои деньги»
Что самое смешное, я практически не просила у него денег, когда мы были вместе. Он покупал продукты сам, одежду, тогда когда нужно было, деньги выдавал дозировано. На ребенка не скупился. Но все это было до того момента, когда ему это было нужно.
Сейчас не нужно
Я даже роды оплачивала из своих средств, т.к. мы с ним не сошлись во мнении, в каком роддоме рожать. Он решил, что я охерела и ПМЦ слишком крут, можно было найти и что-то попроще: «подумаешь, роды… все рожают и ты родишь»…

Совместно нажитое имущество мы тоже делили весело. Недвижимость разделилась в пропорциях 31 на 69 в пользу БМ. Движимое имущество разошлось по соседям и посторонним людям за моей спиной. Мне даже не удосужились сообщить об этом аргументируя тем, что я ничего им не говорила, вот и решили, что мне это не нужно. Т.е. дворникам с улицы это было гораздо важнее, чем мне. Иными словами, можно отдать хоть бомжам, главное не мне…

Знаете, вся проблема упирается в мою дочь. Она их любит. Если бы не это я бы никогда не допустила этих людей до своей семьи, потому что они не уважают ни меня, ни моих родителей… никого!
И я не знаю, как поступить…
Я понимаю, что они чудовища и таких людей просто нельзя держать рядом, потому что они всегда найдут, как ударить.

Ааа… и еще… Патра… отец БМ бизнесмен. Да и БМ имеет тот же склад ума и те же принципы, что и его отец. Они заберут все, что можно, все, что для них выгодно…
Меня же лично убила вот эта собранность.
Я когда разводилась, я была не то, что не в форме, я была раздавлена. А они, так это четко все проворачивали, бумажки нужные в суд, и так они все с улыбочкой делали. Мне даже показалось, что они к этому готовились…(к вопросу о выведении активов).

Сори за оффтоп, захотелось высказать то, что сидело внутри.
Если нужно я заведу отдельную тему…

[neko]

patra, а я прекрасно понимаю Ваше нежелание вникать сейчас в проблемы мужа. Это всё равно, как вникать в проблемы человека, всадившего в твою спину нож. Какая разница, что заставило его так поступить для того, из чьей спины этот нож торчит. Недолюбили ли его, недодали чего, комплексы ли, заскоки... Какая разница, если вы ранены этим человеком? Пока не уляжется боль, пока рана хоть чуть-чуть не затянется, Вы не сможете даже вникнуть во всё это. Да и потом, когда на душе останется огромный шрам, возможно, Вы всё и поймёте, только важно ли это будет в тот момент?
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[Marisha]

[Marisha]

[Mom]

[Marisha]

[иволга]

Патра, а Вы полностью доверяете носителю этого…. эээ специфического мировоззрения в таком вопросе, как воспитание сына? Вас ничего не настораживает в процессе общения папы с детьми?
Он точно не транслирует своё отношение (в их презрительном ключе я имею в виду) к женщинам и к Вам в частности при детях?
Меня насторожил этот момент….

[Anderson]

[Mom]

[patra]

Здрасьте всем! Пришла с ХОббита, оттянулась сегодня маленько ))
Итак, тезисно отвечу.

Насчет того, что я типа равнодушна к проблемам мужа. Я в свое время мозоль на языке натерла предложениями разобраться в его "прошлой боли", благо есть деньги, есть возможность обратиться к специалистам, мне аналитик мой предлагала помочь- ну в общем, есть нормальные, цивилизованные средства исцеления. Я сама с помощью профессионала излечилась от душевной боли, которая меня преследовала с 11 лет. Это все доступно, реально, действенно- просто надо сделать шаг и заплатить денежки (относительно немного). Все мои предложения были отвергнуты раз 50, в конце концов я перестала колотиться. В качестве психотерапии был избран АБФ и его идеология- ну вот такой был сделан выбор. От меня же перманентно ожидалось идеальное поведение, психологическая чуткость, "понимание" и проч- я как могла, оказывала все это, но я не идеальна! Я не могу быть суперпсихологом в семье, понимать все бессознательные мотивы и правильно на них реагировать. Ну и что мне было делать? Год за годом я пыталась как все "понять-простить", но в конце концов мне стало ПОФИГ, да. Мой эмоциональный кредит исчерпался. У него были и есть возможности решить свои проблемы качественно- но он ими не пользуется, предпочитая вешать ответственность за все на меня, мол, "ты плохая", "ты разрушила все"- и эта его манера длится год за годом. Пошел налево? Так жена виновата! Ребенок заболел? Жена виновата! Семья разрушилась? ЖЕНА ВИНОВАТА! И все в таком духе. Сколько было воплей насчет моего психоаналитика- я же у мужа сначала деньги брала, мол, что за блажь, что за чушь- хотя было со временем понятно, что со мной работает профи, что проблемы решаются, что это не лохотрон. НЕТ, НЕЛЬЗЯ И ВСЕ. Ну и что, мне еще лет 10 терпеть что ли? Да, это мое "пофиг" бессердечно, ужасно, мне надо бы проявить очередной раз "понимание" и пригреть его на груди, но у меня больше нету душевных сил на это, не-ту.

[patra]

Мариша и Мом.
Кстати, я хочу Вам сказать спасибо за то, что вы пытаетесь рассмотреть ситуацию с обратной стороны- это реально ценная вещь. Мне нравится теория, что "внешнее равно внутреннему", мол, мы сами своей ментальностью вызываем те или иные обстоятельства и сами виновны в своих проблемах. Я пытаюсь рассмотреть свои "вину" в этом всем и ваши посты, хотя меня и коробят, но помогают тем не менее, я искренне их прилаживаю к себе с надеждой, мол, может взгляд со стороны мне покажет что-то. Но честно говоря- не получается.
Пока я своей вины не вижу. Ну, настолько большой, чтобы меня прям ББПЕ. Как могла- я пыталась понять и простить, но видимо я не настолько идеальна как Иисус Христос или Будда: эти вообще были "за гранью" этого мира, им понять/простить- это раз плюнуть было, потому что они видели человека не как кадр, а как полную киноленту. Ну что ж поделать, я не так крута, как хочется
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

[patra]

[StoykaNaUshah]

Нудная мелкая работенка, нудная мелкая жизнь в сфере бытового обслуживания семьи... чтобы не трудиться своим вниманием для жены.
Муж, похоже, тоже низкоэнергетичен. Не минималист он, а вялый человек. Иначе у него бы не было нужды в понижении энергетики Патры.

В свете этого, вряд ли хоть один способен прыгнуть выше головы. Я о том, о чем толкуют Mom и Marisha. Но Патра подавлена сейчас; а муж, похоже, подавлен перманентно. Прощений и пониманий в стиле Христа с Буддой сейчас не дождаться ни от кого. Для таких вещей Патре надо бы полгодика хорошего санатория наряду с терапией, а мужу просто нехилую дозу терапии. Этого сейчас не будет.

[neko]

Девочки, вот вы всё говорите: травма, а ТС пофиг, она не пытается разобраться. А ведь Патра, понимая, что не в силах справиться с проблемами мужа сама, своими силами, предлагала обратиться к специалисту. К человеку, который мог направить общение в паре в конструктивное русло. Который бы принял на себя их негативные эмоции, погасил, разрулил. Донёс до каждого из них в понятной и корректой форме потребности другого. Кто же саботировал этот вариант? Неужели Патра?!
Бывают такие травмы, с которыми индивид неплохо сосуществует. Они ему ничуть не мешают, а очень помогают оправдывать собственые подлые поступки. Мол, жизнь у меня тяжёлая была, оттого я зелёный и пупырчатый. А мог бы быть белым и пушистым. Всё ИМХО, конечно.

Почему-то мне кажется, что говоря о том, что ей пофиг, Патра лукавит, что ли. Пытается снизить значимость проблемы прежде всего в своих глазах. Как если бы, понимая, что не в состоянии её разрулить, убеждает саму себя: пофиг уже. Устала. Нет больше сил. Эмоциональный затык. А мне кажется, ей не пофиг. Иначе её на этом форуме бы не было.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[patra]

[patra]

[Mom]

Блииин, как же это грустно все! ((.... "Поэт устал писать, а женщина любить"... Как мне твою семью жааалкоо! (

Никто из нас не идеален, никто не приходит в семью без травм и прошлых потерь, ибез тараканов тоже. Важна, наверное, прежде всего, взаимная установка на бережное отношение к тому, кто рядом и к тому, что у вас вместе есть. Чтобы все эти внутренние закорючки и тараканы не мешали жить и не ранили другого.

А еще бывают такие, совершенно неосознаваемые моменты мировоззрения, установки и препозиции, которые могут восприниматься их носителем (или даже целым микро- и макросоциумом) как безобидные, но вредить ему/ей в жизни. И другим тоже могут вредить. И не надо быть Христом или Буддой, чтобы что-то в этом изменить в лучшую сторону, а просто сделать шаг в сторону и посмотреть на них с другого угла и на себя в этой системе. Мешает, как правило Эго, которое то болит, то хочет, то мается, то дергается, то гордится... Эго и Человек - это разные субстанции, слишком много ассоциировать себя со своим Эго непродуктивно и неэффективно, потому что оно сильно переигрывает, иногда очено сильно. Вся "вина" может быть как раз в том, что мы в себе не осознаем... Эх...

[Tata40]

[Marisha]

Патра, я не пытаюсь Вас обвинить в чем-то, упаси, Боже, тем более, что я вообще отношусь к Вам с большой симпатией... И я не пытаюсь сказать что "виновата жена".. И я не говорю о любви Иисуса Христа или Будды.
Я говорю о любви земной женщины к земному мужчине, и о любви земного мужчины к земной женщине. И этой любви в Вашей семье НЕТ.
У Вас - УЖЕ нет, потому что Вы исчерпали свой ресурс. У мужа - не знаю, трудно сказать, не видя и не слыша человека. Может и действительно никогда не было, и брак держался только на том, что Вы постоянно отдавали, не требуя ничего себе, а он только брал. А может быть он тоже в какой-то момент исчерпал свой ресурс, просто Вы этого не увидели.

Вы в начале темы писАли, что хотите, чтобы он Вас отогрел. Но отогреть можно только любовью.
А у Вас с ним есть много взаимных обид, боли, претензий. Есть ожидания, что ДРУГОЙ сделает первый шаг навстречу. Есть СТРАХ сделать этот шаг первому... Но любви (как неравнодушия к тому, каково человеку, как желания поделиться теплом души) - этого НЕТ.
И какая уже разница, кто там прав, кто виноват, кто первый начал, а кто второй....

Вы сами пишете, что Вы уже не можете и не хотите его любить, не хотите его понимать и вникать в то, каково ему. И он, судя по его поступкам, испытывает (точнее НЕ испытывает) к Вам то же самое.

Поэтому бессмысленно от него ждать, что он прямо сейчас начнет вести себя, как любящий мужчина, начнет заботиться о Вас и поддерживать... Человек не может дать то, чего у него нет.

И от этого факта, как мне, кажется и надо плясать. Что Вы с мужем сейчас - два чужих человека друг другу. (И даже наверное хуже, чем чужих. Потому что чужие - они хотя бы боли друг другу не причиняли.)
Готовы ли Вы дальше жить рядом с мужчиной, которого Вы уже не любите и не уважаете, и который не любит и не уважает Вас (не изматывая при этом себя бессмысленными ожиданиями, а его бессмысленными претензиями)?...
Ведь чтобы жить в такой семье и не завернуть ласты - психологический ресурс тоже нужен не хилый.

[patra]