Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.02.2015 06:00 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | вам не кажется странным, что на вопрос "зачем ты идешь в магазин" человек ответит сразу и без труда, | ..Да ради бога!.. На большинство вопросов, которые Вы тут обычно задаёте, я могу отвечать сразу и без труда.)))
.. Анна сделала бы это более изящно, только и всего.
Обряды и ритуалы призваны пробуждать у людей определённые эмоции, и консолидировать участников, приобщая их к определённой символической системе.
Цитата: | а тот первый человек, которым много-много лет назад предложил хоровод, | Обряды и обычаи складываются постепенно.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 02.02.2015 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Обряды и ритуалы призваны пробуждать у людей определённые эмоции, и консолидировать участников, приобщая их к определённой символической системе. |
Очень хочется узнать о символической системе хоровода, но, видимо, не судьба...
Цитата: | Обряды и обычаи складываются постепенно. |
.Откуда вы это знаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 02.02.2015 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет ритуалов.
Все ритуалы были когда-то процедурами - то есть действиями, дающими реальный эффект.
Мысленный пример.
Была когда то процедура варки каши.
Наливалась вода в кастрюлю, насыпалась крупа, ставилось на огонь,
Потом крупа кончилась, дрова кончились.
Наливается вода, вместо крупы сыпется песок, ставится на холодную плиту, но обязательно помешивают ложкой (так принято!! )
)
Так процедура превращается в ритуал.
Более реальный пример.
Когда-то военный парад был процедурой - смотром войска перед боем.
А сейчас это ритуал в чистом виде.
Есть люди, которые выясняют, какого рода процедура стояла за теперишним пустым ритуалом, какую потребность она удовлетворяла и запускают новую процедуру. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.02.2015 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Чо - одним из смыслов ритуала является эндорфинное подкрепление после его завершения. Иногда ритуал может быть чуть не единственным, надежным и предсказуемым элементом жизни. Например при серьезном внутреннем раздрае. Получается, что тупое , но уверенное воспроизведение ритуальных действий попросту поднимает доминацию.
А хоровод еще и в транс вгоняет)
А что про свой или чужой опыт - вопрос скорее не в том, пользовать или нет. Вопрос в системе допуска чужого опыта в свою систему ценностей. Ну, типа работы встроенного антивируса. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 02.02.2015 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще.
Ритуалы, как правило, завязаны с оргией, образовывая с ней жесткую и нерушимую пару.
Порядок обязательно такой - сначала ритуал, потом оргия.
Но никогда не наоборот.
Примеры.
Утром военный парад (ритуал), вечером - правительственный прием (оргия).
Сначала лекция о международном положении - а после лекции танцы.
Сначала ухаживание, а потом секс.
Сначала "поднимем бокалы и сдвинем их разом" - а потом известно что... |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.02.2015 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Про символизьм хоровода мне один культуролог вещал. Что это одно из отражений очень древних идей о коловращении, кругообороте в природе. Что-то такое чуть ли не доязыческое. Или языческое. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 02.02.2015 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous пишет: | Про символизьм хоровода мне один культуролог вещал. Что это одно из отражений очень древних идей о коловращении, кругообороте в природе. Что-то такое чуть ли не доязыческое. Или языческое. | Дык в том то и проблема.
У древних хоровод был процедурой.
А сейчас оно зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.02.2015 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 02.02.2015 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
. | Хороводы?...
Тогда и вся жизнь -- "экстрагенитальная форма полового общения"))) По крайней мере те её стороны, которые с общением связаны)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 02.02.2015 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга, меня уже не в первый раз восхищает Ваш ум.
.
Что касается хоровода, как обряда, то его сложная драматургия и символика, видимо, давно уже утрачена
( неоязычники, возможно, практикуют, но я с ними не знаком).
Придётся лазить за справкой в инет :
"Во время танца выполняются семь символических фигур.
"Столбы" — первая фигура, в которой участвуют только женщины. Действо символизирует продолжение рода.
"Вожжа", в которую переходят столбы. Участники движутся волнистой линией, змейкой, с постепенно уменьшающейся амплитудой, проходя под аркой, образованной руками первой пары.
Затем наступает очередь "плетня". Участники движутся по раскручивающейся из центра спирали.
"Круг" — колонна водящих хоровод делает петлю в виде круга.
"Сторона на сторону" — мужчины и женщины разделяются на две шеренги, которые то расходятся в разные стороны, то вновь сближаются. При этом девушки роняют платки и венки на землю, а юноши поднимают их и возвращают их хозяйкам. Эта хороводная игра изображает сватовство и женитьбу молодых.
Шестая часть символизирует урожай. Участники встают квадратом и начинают делать движения сеятелей.
... В заключение начинается плясовая часть. Это уже не хоровод, не ритуал, а обыкновенные праздничные народные танцы."
.
Последний раз редактировалось: Велимир (02.02.2015 23:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 02.02.2015 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Таволга, меня уже не в первый раз восхищает Ваш ум.
. | Велимир иронизирует?... пойди его пойми... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.02.2015 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
можете встретиться со мной в реале, и убедиться в моей искренности.
.
P.S.
Сегодня, 2 февраля, День Сурка !
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж, надо правда проверить наконец, что это за загадочная личность такая -- Велимир !
P.S.
Цитата: | Сегодня, 2 февраля, День Сурка ! |
Ага, редактировали, пока я ответ посылала -- на попятный то есть пошли! Эх вы...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
"Во время танца выполняются семь символических фигур.... | Что потрясающе, дети до сих пор так играют, когда водят хороводы, выполняют некоторые фигуры, которые здесь описываются. Но, разумеется, никто уже не думает, что это означает. Но какая стойкая вещь!
Анна, где Вы?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.02.2015 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Что ж, надо правда проверить наконец, что это за загадочная личность такая -- Велимир. |
Цитата: | на попятный то есть пошли! | Отнюдь!.
Сурок - занимается долгосрочными прогнозами погоды. Не более того.
Вот он:
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Сурок - занимается долгосрочными прогнозами погоды. Не более того.
. | Велимир, Вы где живёте? Не знаю никаких сурков до 1-го апреля!
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, не похож
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 01:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Таволга пишет: | Не, не похож. | может, у меня несколько ипостасей ?
. | Какую-то ипостась Вы выбрали, честное слово!...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 03.02.2015 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Да все мы там... Оставляем себя на этом пути по кусочкам.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.02.2015 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Грызун мимимишный.
Экстрагенитальная жизнь сделала мне вечер)) _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 03.02.2015 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
. | Во-во...
На вопрос, зачем вам танцы? древние ответили бы точно как же - "Согласно современным научным представлениям..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.02.2015 04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, они так не ответили бы.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.02.2015 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Они бы ответили "так велели/делали предки". И это было бы почти точным аналогом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.02.2015 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Или :
"Так принято", "Обычай такой.".
Какая-то часть людей ответит сугубо эмоционально : "А мне нравится!". (хоровод, танцы, обряд, и пр.)
Здравствуйте, Анна, я рад, что вы откликнулись.
Мотивации людей, как и их психика, за последние две тысячи лет практически не изменились. В этом смысле показательна книжка "Характеры" Теофраста (300 лет до нашей эры!).
...Всё те же страсти.)))
1. Получать удовольствия; и 2. Доминировать.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|