Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Беседы с Велимиром.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 106, 107, 108 ... 153, 154, 155  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 06:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
вам не кажется странным, что на вопрос "зачем ты идешь в магазин" человек ответит сразу и без труда,
..Да ради бога!.. На большинство вопросов, которые Вы тут обычно задаёте, я могу отвечать сразу и без труда.)))
.. Анна сделала бы это более изящно, только и всего.
Обряды и ритуалы призваны пробуждать у людей определённые эмоции, и консолидировать участников, приобщая их к определённой символической системе.

Цитата:
а тот первый человек, которым много-много лет назад предложил хоровод,
Обряды и обычаи складываются постепенно.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Обряды и ритуалы призваны пробуждать у людей определённые эмоции, и консолидировать участников, приобщая их к определённой символической системе.

Очень хочется узнать о символической системе хоровода, но, видимо, не судьба...

Цитата:
Обряды и обычаи складываются постепенно.

.Откуда вы это знаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет ритуалов.
Все ритуалы были когда-то процедурами - то есть действиями, дающими реальный эффект.
Мысленный пример.
Была когда то процедура варки каши.
Наливалась вода в кастрюлю, насыпалась крупа, ставилось на огонь,
Потом крупа кончилась, дрова кончились.
Наливается вода, вместо крупы сыпется песок, ставится на холодную плиту, но обязательно помешивают ложкой (так принято!! )
Радостная улыбка )
Так процедура превращается в ритуал.
Более реальный пример.
Когда-то военный парад был процедурой - смотром войска перед боем.
А сейчас это ритуал в чистом виде.
Есть люди, которые выясняют, какого рода процедура стояла за теперишним пустым ритуалом, какую потребность она удовлетворяла и запускают новую процедуру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чо - одним из смыслов ритуала является эндорфинное подкрепление после его завершения. Иногда ритуал может быть чуть не единственным, надежным и предсказуемым элементом жизни. Например при серьезном внутреннем раздрае. Получается, что тупое , но уверенное воспроизведение ритуальных действий попросту поднимает доминацию.
А хоровод еще и в транс вгоняет)

А что про свой или чужой опыт - вопрос скорее не в том, пользовать или нет. Вопрос в системе допуска чужого опыта в свою систему ценностей. Ну, типа работы встроенного антивируса.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще.
Ритуалы, как правило, завязаны с оргией, образовывая с ней жесткую и нерушимую пару.
Порядок обязательно такой - сначала ритуал, потом оргия.
Но никогда не наоборот.
Примеры.
Утром военный парад (ритуал), вечером - правительственный прием (оргия).
Сначала лекция о международном положении - а после лекции танцы.
Сначала ухаживание, а потом секс.
Сначала "поднимем бокалы и сдвинем их разом" - а потом известно что...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про символизьм хоровода мне один культуролог вещал. Что это одно из отражений очень древних идей о коловращении, кругообороте в природе. Что-то такое чуть ли не доязыческое. Или языческое.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
Про символизьм хоровода мне один культуролог вещал. Что это одно из отражений очень древних идей о коловращении, кругообороте в природе. Что-то такое чуть ли не доязыческое. Или языческое.
Дык в том то и проблема.
У древних хоровод был процедурой.
А сейчас оно зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
.
Хороводы?... Смех

Тогда и вся жизнь -- "экстрагенитальная форма полового общения"))) По крайней мере те её стороны, которые с общением связаны))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга, меня уже не в первый раз восхищает Ваш ум.
.
Что касается хоровода, как обряда, то его сложная драматургия и символика, видимо, давно уже утрачена
( неоязычники, возможно, практикуют, но я с ними не знаком).

Придётся лазить за справкой в инет :

"Во время танца выполняются семь символических фигур.
"Столбы" — первая фигура, в которой участвуют только женщины. Действо символизирует продолжение рода.
"Вожжа", в которую переходят столбы. Участники движутся волнистой линией, змейкой, с постепенно уменьшающейся амплитудой, проходя под аркой, образованной руками первой пары.
Затем наступает очередь "плетня". Участники движутся по раскручивающейся из центра спирали.
"Круг" — колонна водящих хоровод делает петлю в виде круга.
"Сторона на сторону" — мужчины и женщины разделяются на две шеренги, которые то расходятся в разные стороны, то вновь сближаются. При этом девушки роняют платки и венки на землю, а юноши поднимают их и возвращают их хозяйкам. Эта хороводная игра изображает сватовство и женитьбу молодых.
Шестая часть символизирует урожай. Участники встают квадратом и начинают делать движения сеятелей.
... В заключение начинается плясовая часть. Это уже не хоровод, не ритуал, а обыкновенные праздничные народные танцы."
.


Последний раз редактировалось: Велимир (02.02.2015 23:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 02.02.2015 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Таволга, меня уже не в первый раз восхищает Ваш ум.
.
Закатить глаза, задуматься Велимир иронизирует?... пойди его пойми...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можете встретиться со мной в реале, и убедиться в моей искренности.
.
P.S.
Сегодня, 2 февраля, День Сурка !
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ж, надо правда проверить наконец, что это за загадочная личность такая -- Велимир ! Улыбка

P.S.
Цитата:
Сегодня, 2 февраля, День Сурка !

Ага, редактировали, пока я ответ посылала -- на попятный то есть пошли! Эх вы...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

"Во время танца выполняются семь символических фигур....
Что потрясающе, дети до сих пор так играют, когда водят хороводы, выполняют некоторые фигуры, которые здесь описываются. Но, разумеется, никто уже не думает, что это означает. Но какая стойкая вещь!

Анна, где Вы? Улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
Что ж, надо правда проверить наконец, что это за загадочная личность такая -- Велимир.
Цитата:
Велимир, с вами просто страшно! Вы ж все тактики секретные знаете !!! Мы-то такие знания потом и кровью добывали, а у вас-то они откель???
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=21436&page=4&p=811979&viewfull=1#post811979


Цитата:
на попятный то есть пошли!
Отнюдь!.Радостная улыбка
Сурок - занимается долгосрочными прогнозами погоды. Не более того.
Вот он:

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Сурок - занимается долгосрочными прогнозами погоды. Не более того.
.
Велимир, Вы где живёте? Не знаю никаких сурков до 1-го апреля!
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Велимир, с вами просто страшно! Вы ж все тактики секретные знаете !!! Мы-то такие знания потом и кровью добывали, а у вас-то они откель???
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=21436&page=4&p=811979&viewfull=1#post811979

.
Не, не похож Смех
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 01:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
Не, не похож.
может, у меня несколько ипостасей ?

Цитата:
Велимир, Вы где живёте?
в Прошлом : https://pp.vk.me/c625619/v625619300/1ce09/cTpUI8Pe32c.jpg
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Таволга пишет:
Не, не похож.
может, у меня несколько ипостасей ?
.
Какую-то ипостась Вы выбрали, честное слово!... Закатить глаза, задуматься
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
... в Прошлом : https://pp.vk.me/c625619/v625619300/1ce09/cTpUI8Pe32c.jpg
.

Да все мы там... Оставляем себя на этом пути по кусочкам.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 02:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грызун мимимишный.
Экстрагенитальная жизнь сделала мне вечер))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 02:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
согласно современным научным представлениям, - танцы являются т.н. экстрагенитальной формой половой жизни.
.
Во-во...
На вопрос, зачем вам танцы? древние ответили бы точно как же - "Согласно современным научным представлениям..."
Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 04:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, они так не ответили бы.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они бы ответили "так велели/делали предки". И это было бы почти точным аналогом. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 03.02.2015 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или :
"Так принято", "Обычай такой.".
Какая-то часть людей ответит сугубо эмоционально : "А мне нравится!". (хоровод, танцы, обряд, и пр.)

Здравствуйте, Анна, я рад, что вы откликнулись.

Мотивации людей, как и их психика, за последние две тысячи лет практически не изменились. В этом смысле показательна книжка "Характеры" Теофраста (300 лет до нашей эры!).
...Всё те же страсти.)))

1. Получать удовольствия; и 2. Доминировать.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 106, 107, 108 ... 153, 154, 155  След.
Страница 107 из 155

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100