|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2015 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
ИНТЕРМЕДИЯ
... " Каждый раз, когда читаешь аннотацию к какой-нибудь коллекции одежды, непременно узнаёшь, что коллекция "предназначена для самостоятельных, успешных людей, твёрдо знающих, чего они хотят от жизни, и непреклонно идущих к своей цели".
Ещё узнаёшь, что дизайнер "создаёт свои вещи" для тех, кто "живет в бешеном ритме большого города", кто "просыпается утром, полный энергии и планов", кто "проводит вечер среди друзей,", а также "берёт от жизни всё" и "смело глядит в будущее".
....Между тем здравый смысл и элементарная статистика подсказывают нам, что если бы кому пришла в голову мысль "создавать свои вещи" для зависимых лузеров, мучительно пытающихся понять, чего они хотят от жизни, неспособных двигаться к цели, живущих в ритме тоскливой больной черепахи, просыпающихся утром от ненависти к себе и окружающему миру, проводящих вечер среди холодильника, телевизора и антидепрессантов, с ужасом смотрящих в будущее, -- так вот, человек, который сообразил бы создавать свои вещи для этой целевой аудитории, наверняка бы озолотился. "
(c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 21.04.2015 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
....Между тем здравый смысл и элементарная статистика... | Что, так много людей, признающихся себе, что они "зависимые лузеры"? Это же противно человеческой природе! Наоборот, человек хочет думать, что он лучше, чем он есть! И это -- здоровое чувство, на мой взгляд))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 21.04.2015 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
" По данным ВОЗ, депрессии к 2015 выйдут на первое место среди всех болезней человечества.
Рост депрессий в современной цивилизации связывают с высоким темпом жизни, повышенным уровнем её стрессогенности : высокой конкурентностью современного общества, урбанизацией, социальной нестабильностью - высоким уровнем миграции, сложными экономическими условиями, неуверенностью в завтрашнем дне.
В современном обществе культивируется целый ряд ценностей, обрекающих человека на недовольство собой - культ физического и личностного совершенства, культ благополучия."
Цитата: | человек хочет думать, что он лучше, чем он есть | ... всем хочется...)))
Вспомнился анекдот про слона. (Съест, да только кто ж ему даcт?! )
.
Последний раз редактировалось: Велимир (23.04.2015 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 21.04.2015 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Что, так много людей, признающихся себе, что они "зависимые лузеры"? Это же противно человеческой природе! Наоборот, человек хочет думать, что он лучше, чем он есть! И это -- здоровое чувство, на мой взгляд))
. | Эрик Берн различает следующие жизненные позиции
1. Я хороший, они хорошие.
2. Я хороший, они плохие
3. Я плохой, они хорошие
4. Я плохой, они плохие.
Правда, статистику он не приводит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 21.04.2015 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
На эту тему рекомендую книгу «Я - о'кей, ты - о'кей» , автор Томас Э. Харрис :
-----
" Я плохой -- вы хорошие.
Это типичная установка раннего детства. При этой установке личность ощущает себя во власти других. Она чувствует громадную потребность в поглаживании или одобрении.
... Жить такому взрослому неблагополучному человеку невыносимо среди хороших благополучных людей. В этом случае человек погружается в мечтания и в разработку иллюзорного мира под девизами : "Вот если бы…" и "Вот когда я…".
-----
"Я в порядке, - в вот вы не в порядке"
Такой малыш пережил жестокость. Но он все-таки выжил. То, что произошло с ним, может случиться опять. "Я выжил, и я выживу." Он не сдаётся. Подрастая, он начинает давать сдачи. Он испытал на себе жестокость и знает, как быть жестоким. Он имеет разрешение быть таким. Ненависть питает его, хотя он может научиться скрывать ее под маской дозированной вежливости.
Установка "Я в порядке — вы не в порядке" для такого ребенка является средством спасения своей жизни.
... Личность, однако, будет страдать от отсутствия поглаживаний... Поглаживание хорошо настолько, насколько хорош дарящий его человек. А хороших людей нет. Поэтому нет и поглаживаний.
-----
Я не в порядке, - но и вы все тоже не в порядке!
Добывание поглаживаний - блокировано отсутствием источника поглаживаний. Человек в таком положении опускает руки. Ему не на что надеяться. Он просто плывет по течению и в крайнем случае может в конце концов в состоянии глубокой самоизоляции оказаться в психиатрической клинике. Его поведение деградирует.
===================================
P.S.
...Я полагаю, что все игры (по Берну) ведут происхождение от простой детской игры "Моё лучше, чем твоё", которую легко можно наблюдать в любой группе трехлетних малышей. Эта игра разыгрывается ради мимолетного высвобождения из-под бремени неблагополучия. "
(с)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venera
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.04.2015 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | [quote="Велимир"]
... простой детской игры [i]"Моё лучше, чем твоё" |
Велимир, а в какую игру будет играть взрослый, который будучи ребенком хотел иметь ту игрушку, с которой в данный момент играет друг, или копать тем же совочком, или поливать именно той лейкой, которая в руках у мамы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 21.04.2015 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | а в какую игру будет играть взрослый ... | Скорее всего, в одну из трёх описанных в предыдущем↑ посте.
..."Я неблагополучен" у ребёнка означает : "Я всего два фута ростом, я беспомощен, беззащитен, я весь перепачкан, у меня ничего не получается, я неуклюж и не нахожу таких слов, чтоб вы поняли, что всё это значит".
"Вы благополучны" означает : "Ваш рост шесть футов, вы сильны и всегда правы, у вас на всё есть ответ, вы властны над моей жизнью, вы даже можете меня ударить".
Любое облегчение такого несправедливого положения для ребёнка приятно. Когда ему достается самая большая порция мороженого, когда он первым протискивается в очередь, имеет возможность посмеяться над ошибками сестры, когда он дает подзатыльник младшему брату, когда оказывается, что у него больше игрушек, чем у других, — все это приносит кратковременное облегчение.
Взрослые предаются игре "У меня лучше!" в ещё более изощренных вариантах. Некоторые достигают временного облегчения, накапливая собственность, живя в доме, который и больше, и лучше, чем у Джонсов.
Либо наоборот, - играя роль бессребреников ("я живу скромнее вас!").
(с) Т.Харрис |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venera
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.04.2015 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо будет этого Харриса почитать, интересно. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 23.04.2015 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | По данным ВОЗ, депрессии к 2015 выйдут на первое место среди всех болезней человечества. |
Скорее всего, такое происходит как раз из-за этого:
Цитата: | В современном обществе культивируется целый ряд ценностей, обрекающих человека на недовольство собой - культ физического и личностного совершенства, культ благополучия." |
Организм человеческий не рассчитан на такие высокие планки и саботирует эту гонку, отказывается от действий, направленных на недостижимые цели, самовольно экономит энергию, или даже впадает в апатию к жизни . Вот тебе и депрессия . Я сколько раз хотела себя чуть ли не убить за то, что поняла, что не дотяну до всех иделалов, которые мне были внушены при воспитании. Сейчас родители-иделисты далеко, я нахожусь в другой системе ценностей - живется полегче.
А вообще, мне кажется, что ценности, описанные выше, все эти культы совершенства, продиктованы диким страхом... перед смертью. Как наивныые и нелогичные попытки избежать ее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.04.2015 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: | происходит как раз из-за этого | Разумеется!
Стимуляция потребностей, подхлёстывание ; поощрение амбициозности.
Как говорят на Западе - "крысиные гонки".
И это касается не только карьеры, статуса и уровня благосостояния.
Установка на то, что надо чего-то достигать, - внедряется и в психологическую область (надо добиваться "гармонии", "внутренней свободы", "оценочной независмости".., и прочих навязанных мифов).
В итоге - стремительно пополняются ряды платных клиентов для психо-консультантов, всяких коучей, life-инструкторов, и т.д.
Что и требовалось.
В начале вбиваются в голову мысли о том, что вы психически несовершенны, - а потом вас начинают "лечить и улучшать"... За хорошую денюжку, разумеется!
Психобизнес в глобальных масштабах.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 23.04.2015 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Психобизнес в глобальных масштабах.
. | А чо - бизнес как бизнес.
Не хуже фитнеса.
Или вам чужих денег жалко? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.04.2015 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы ухватились за самую третьестепенную фразу!.. набранную мелким шрифтом, и в самом конце!
Может потому, что по существу поста вам сказать было нечего?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Может потому, что по существу поста вам сказать было нечего? | Есть что сказать.
Про людей, которые вместо того, чтобы жить своей жизнью, обсуждают и осуждают чужую...
Наверное по причине ее, своей жизни, полного отсутствия.
Велимир пишет: | Вы ухватились за самую третьестепенную фразу!.. набранную мелким шрифтом, и в самом конце! |
Кстати, а зачем вы ее написали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.04.2015 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | вместо того, чтобы жить своей жизнью, обсуждают и осуждают чужую... | Дык не обсуждайте. Кто вас заставляет-то?.. А то всё пишете.., всё стучите по клавиатуре...
luksor пишет: | Кстати, а зачем вы её написали? | Кстати, а зачем вы её прокомментировали?. )))
. . . . .
. . . . .
Уважаемый собеседник,
этой вашей демагогии я на более высоком уровне учился.
Лучше побеседовать по-человечески ; я к вам нормально отношусь.
Но похоже, что у вас попросту нет интереса к теме.
А вот тут уже никак не могу помочь.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Уважаемый собеседник,
этой вашей демагогии я на более высоком уровне учился. |
Ух ты...
Где?
И диплом дают?!
Я тоже хочу.
Велимир пишет: |
Но похоже, у вас попросту нет интереса к теме. |
К какой теме?
Что народ ломанулся в психологию?
Как сказал классик - "через пять минут, ругаясь, побегут они обратно".
И что тут обсуждать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А если о моих взглядах.
Тема развития человека мне интересна.
Список авторов, которые мне близки в той или иной степени - Ошо, Кастанеда, Уилсон, Волински, Калинаускас, Гроф, Майков,Фильденкрайз, Перлс, Дмитрий Соколов, Серкин, Ксендзюк, Лебедько, Вадим Демчог...
Те, кем был увлечен, но потом отошел - В.Леви, М.Литвак, Н.Козлов.
Что касается общей картины - есть основной "психопоток" - там практически 100% шарлатанство и разводилово, но рядом есть небольшой ручеек, где работают серьезно.
Сам я там не занимаюсь по разным причинам, основная из них то, что там работают фанатики.
А я не фанатик.
И вся информация о том, что там делается - исключительно из рассказов знакомых, которые вращаются в тех кругах.
А слушать, по их мнению (и по своему тоже ), я умею.
Ну, иногда захожу к ним в гости, посмотреть, попробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.04.2015 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо !
Из вышеперечисленного мне особенно нравится книга Ксендзюка (не вся, но местами).
.
Цитата: | Что народ ломанулся в психологию? | А это сайт такой !
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.04.2015 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Но похоже, у вас попросту нет интереса к теме. |
luksor пишет: | К какой теме? | к этой:
Цитата: | Взрослые предаются игре "У меня лучше!" в ещё более изощренных вариантах. Некоторые достигают временного облегчения, накапливая собственность, живя в доме, который и больше, и лучше, чем у Джонсов.
Либо наоборот, - играя роль бессребреников ("я живу скромнее вас!").
[....]
[....]
...Стимуляция потребностей, подхлёстывание ; поощрение амбициозности. Как говорят на Западе - "крысиные гонки".
И это касается не только карьеры, статуса и уровня благосостояния.
Установка на то, что надо чего-то достигать, - внедряется и в психологическую область (надо добиваться "гармонии", "внутренней свободы", "оценочной независмости".., и прочих навязанных мифов).
В итоге - стремительно пополняются ряды платных клиентов для психо-консультантов, всяких коучей, life-инструкторов, и т.д.
Что и требовалось.
Вначале вбиваются в голову мысли о том, что вы "психически несовершенны", - а потом вас начинают "лечить и улучшать"...За хорошую денюжку, разумеется. |
На самом же деле,
люди, в огромном большинстве своём, вполне счастливы, - только не знают об этом .
(подобная мысль встречается у Достоевского).
Потому что им постоянно и настойчиво внушают, что они неполноценны.., грешны..., и так далее.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди не виноваты в том, что судьбой им выпало жить в европейской цивилизации.
Все эти пороки (крысинные гонки) вытекают из основополагающей идеи - наличие "идеала", движение к которому называется "прогресс".
В других местах живут по другому.
Один мой знакомый рассказывал, что первый вопрос, который ему задали в африканской глубинке был такой "Кто в вашем роду был заколдован?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Потому что им постоянно и настойчиво внушают, что они неполноценны.., грешны..., и так далее.
. | Меня в подобных обличениях забавляют безличные глаголы ("внушают" и т.д.).
Кто этот вредитель?
ОНИ!
А кто это "они"?
Вот если бы Землю захватили марсиане и установили диктатуру - тогда понятно - они - это марсиане.
А при их отсутствии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.04.2015 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | ... судьбой им выпало жить в европейской цивилизации.
Все эти пороки (крысинные гонки) вытекают из основополагающей идеи - наличие "идеала", движение к которому называется "прогресс". | Согласен.
А так называемый прогресс - это один из основных социальных мифов (их всего несколько).
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 24.04.2015 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | это один из основных социальных мифов (их всего несколько).
. | Ну насчет несколько я бы поспорил...
Вопрос в позиции.
Самая распространенная - миф это бяка, надо заменить его чем-то более реальным, желательно научным.
Другая позиция - в сознании нет, и ничего не может быть, кроме мифов.
Так что менять шило на мыло... то есть одну систему мифов на другую - дело пустое.
А вот в том. чтобы в своей системе мифов навести элементарный порядок - залатать дыры, связать свисающие концы, и, главное, выявить антагонистические мифы (которые непрерывно воюют друг с другом, расходуя впустую массу энергии) и разобраться с ними - смысл есть. стоящее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.04.2015 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | ... системе мифов навести элементарный порядок - залатать дыры, связать свисающие концы... |
Построил мифы по ранжиру, связал концы и залатал все дыры.
(из серии "В мире мудрых мыслей") _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.04.2015 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
отвечу позже.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлана Аркадьевна
Зарегистрирован: 01.04.2015 Сообщения: 9 Откуда: Украина
|
Добавлено: 24.04.2015 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чём выражается этот прогресс?Сортиры стали удобнее?Или иначе:тёплые сортиры стали доступны простым смертным. _________________ Дорогу осилит идущий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|