| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 26.04.2015 01:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Таволга пишет: | из принципа :
"веди себя с другими так, как хотел бы, чтобы они вели с тобой". |
Когда такую рекомендацию начнут практиковать и мазохисты, - то...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 26.04.2015 02:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Так они и практикуют))) -- но это уже отступление от темы)) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Leona пишет: |
Народ, вы о чем???! |
А можно ли, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было.  |
| Велимир пишет: | Можно.
. |
Нельзя. Системная же вещь.
Допустим, утащив некую сумму из кошелька обеспеченного товарища, либо начинаешь этот факт скрывать - то есть дрожать или хоть подрагивать, - либо внезапно обнаруживаешь, что разные, в том числе необеспеченные, товарищи почему-то начинают свои кошельки прятать. А ты ж к ним по-прежнему всей душой!.. А они - вот этак, не поняли порыва. Либо меняешь круг общения, не всем же надо что-то переступать, некоторые исходно считают кошельки богатых людей общими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 26.04.2015 03:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А надо чтить уголовный кодекс (С)
Не зря же писан.
И вообще, не тянуть ручки к чужому, будь то жизнь или имущество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 26.04.2015 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
И вообще, не тянуть ручки к чужому, будь то жизнь или имущество. |
Как это не тянуть?
Это ж естественно.
Из всех спосоов получение материальных благ ребенок последовательно проходит следующие виды.
1. Отбирает совечек в песочнице. По УК это открытое похищение чужого имущества - грабеж.
2. Таскает конфеты. По УК это тайное похищение чужого имущества - кража.
3. "Мама, купи мороженое?" - По УК это попрошайничество.
4. Обмен.
А уж потом честный труд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Зимородок пишет: |
И вообще, не тянуть ручки к чужому, будь то жизнь или имущество. |
Как это не тянуть?
Это ж естественно.
Из всех спосоов получение материальных благ ребенок последовательно проходит следующие виды.
1. Отбирает совечек в песочнице. По УК это открытое похищение чужого имущества - грабеж.
2. Таскает конфеты. По УК это тайное похищение чужого имущества - кража.
3. "Мама, купи мороженое?" - По УК это попрошайничество.
4. Обмен.
А уж потом честный труд. |
по всем пунктам правильно, кроме третьего.  Как специалист по УК говорю
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | А надо чтить уголовный кодекс (С)
Не зря же писан.
И вообще, не тянуть ручки к чужому, будь то жизнь или имущество. |
Цитатка -то из моего любимого Остапа, не так ли? А уж он знал толк и в УК, и в способах его обхода
"Чтить" не всегда получается, ибо УК несовершенен тоже. А уж 10 заповедей - и подавно...
Жизнь гораздо многообразнее...
Взять те же пределы необходимой обороны...когда защищаешь себя или своих родных. Не работают тут заповеди, и это правильно.
Да и "не укради" - тоже весьма условно...
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Anna_Ra пишет: | | Leona пишет: |
Народ, вы о чем???! |
А можно ли, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было. |
| Велимир пишет: | Можно.
. |
Нельзя. Системная же вещь.
Допустим, утащив некую сумму из кошелька обеспеченного товарища, либо начинаешь этот факт скрывать - то есть дрожать или хоть подрагивать, - либо внезапно обнаруживаешь, что разные, в том числе необеспеченные, товарищи почему-то начинают свои кошельки прятать. А ты ж к ним по-прежнему всей душой!.. А они - вот этак, не поняли порыва. Либо меняешь круг общения, не всем же надо что-то переступать, некоторые исходно считают кошельки богатых людей общими. |
Анна, вещь-то системная, безусловно, но только я бы трактовала "системность" несколько иначе.
Утащить из кошелька обеспеченного товарища - это свято, особенно если эти деньги пойдут на благо детей, например. Но нужно быть готовым, что и свой кошелек однажды потерять можешь. Проверено многажды.
Утащить из кошелька гос-ва - свято вдвойне, причем "за это" ничего не воспоследует, ибо гос-во по определению наглое и подлое. Зачтем за благо.
Сложнее с "не убий"...Тут тоже столько нюансов...От пределов необходимой обороны до военных действий ( герои войны - а сколько на их совести убитых людей - сотни,тысячи...)
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | Ну дык, если речь идёт о неуплате налогов, или -- о том, скажем, чтобы закрутить роман с чужим мужем (а если у него молодая жена и дети малые?!) -- то это те черты, которые устанавливают себе сами люди, т.н. мораль, насколько я понимаю. В каком-то смысле, ты сам себе эти границы и устанавливаешь.
Какие и для чего -- об этом как раз интересно, наверное, поговорить.
Может, из принципа "веди себя с другими так, как хотел бы, чтобы они вели с тобой", например. Или из соображения, что если все будут делать, что им вздумается, то жить станет просто невозможно...
. |
Да, именно об этом и интересно поговорить. Сюжет Елены из фильма сюда тоже входит идеально, ибо с точки зрения УК - у нее стопроцентное алиби ( молодец баба!, искренне восхищаюсь находчивостью...)
Принцип " веди себя с другими как..." работает слабо, Велимир прав.
Другое дело - реальный страх наказания. Сколько проводилось уже криминологических исследований и опросов - что удерживает людей от совершения преступления? Всегда - в реальной статистике( говорю как краевед) - на первом месте- СТРАХ наказания. А отнюдь не заповеди и сознательность. Исключи статью из УК - и все ринутся.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 26.04.2015 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| август14 пишет: |
по всем пунктам правильно, кроме третьего. Как специалист по УК говорю |
Согласен, это административный кодекс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | август14 пишет: |
по всем пунктам правильно, кроме третьего. Как специалист по УК говорю |
Согласен, это административный кодекс. |
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Как это не тянуть? |
А вот так. Ибо посодют.
УК как раз для тех, кто не понимает, "как это не тянуть?"
А почему детей не привлекают к ответственности, догадываетесь?
| август14 пишет: | | УК несовершенен |
Разумеется.
| август14 пишет: | | Принцип " веди себя с другими как..." работает слабо, Велимир прав. |
Как базовое правило, во многих случаях подходит. Если спрашиваешь, есть ли у тебя право распоряжаться чужой жизнью, подумай согласишься ли ты на то чтобы другие имели право распоряжаться твоей. По своему усмотрению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | согласишься ли ты на то, чтобы другие имели право распоряжаться твоей. |
А разве моё "согласие" спрашивают ?
Пришлют повестку, - и отправят на бойню. 
.
Последний раз редактировалось: Велимир (26.04.2015 13:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | luksor пишет: | | Как это не тянуть? |
А вот так. Ибо посодют.
УК как раз для тех, кто не понимает, "как это не тянуть?" |
Э-э-э...
Как то один следователь на допросе вора пытался цифрами и фактами доказать ему, что просто честно работая на заводе, он в среднем за год будет иметь гораздо больше и без всякого риска.
"А эмоции? При удачной краже? Где я их еще получу?" - ответил тот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
А почему детей не привлекают к ответственности, догадываетесь? |
Нет.
Наверное, потому, что родители и сами не прочь... если плохо лежит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Можно.
|
| Anna_Ra пишет: | Нельзя. Системная же вещь.
Допустим, утащив некую сумму...., либо начинаешь этот факт скрывать - то есть дрожать... |
Не обязательно.
А деньги переводятся на западные счета в оффшоры. Схема прекрасно отработана.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 26.04.2015 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | А разве моё "согласие" спрашивают ?
Пришлют повестку, - и отправят на бойню.
. |
Тут не об отношениях с государством речь.
Скорее о "переступании черты", сделке со своей совестью (у кого она есть).
| luksor пишет: | | Как то один следователь на допросе вора пытался цифрами и фактами доказать ему... |
Странный какой-то следователь. Больше на воспитателя похож.
| luksor пишет: | | Зимородок пишет: |
А почему детей не привлекают к ответственности, догадываетесь? |
Нет.
Наверное, потому, что родители и сами не прочь... если плохо лежит. |
Ну так "естественно" же. Вон, ребёнок совочек стырил в песочнице, значит и им можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | пытался цифрами и фактами доказать ему, что честно работая на заводе, ... и без всякого риска. |
Риск есть. Просто он совсем другого рода. Стать Овощем...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Велимир пишет: | Можно.
|
| Anna_Ra пишет: | Нельзя. Системная же вещь.
Допустим, утащив некую сумму...., либо начинаешь этот факт скрывать - то есть дрожать... |
Не обязательно.
А деньги переводятся на западные счета в оффшоры. Схема прекрасно отработана.
. |
Чего-чего? По кошелькам потыренное - в оффшоры? 
Нет, ребят, про зависть - это скучно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, кончайте уже со своим буквализмом.
| Зимородок пишет: | не об отношениях с государством речь.
Скорее о "переступании черты", сделке со своей совестью |
Нет принципиальной разницы. Всё это является отношением с социумом.
С моралью общества, то есть.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Велимир пишет: | Можно.
|
| Anna_Ra пишет: | Нельзя. Системная же вещь.
Допустим, утащив некую сумму...., либо начинаешь этот факт скрывать - то есть дрожать... |
Не обязательно.
А деньги переводятся на западные счета в оффшоры. Схема прекрасно отработана.
. |
Да.
И даже безо всяких западных счетов.
Совсем не обязательно скрывать и дрожать. Как краевед, опять же.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Браво, Маша !
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | согласишься ли ты на то, чтобы другие имели право распоряжаться твоей. |
А разве моё "согласие" спрашивают ?
Пришлют повестку, - и отправят на бойню.
. |
Да, так было в совке.
Теперь - тысячи отработанных легальных схем, чтобы сына в армию не забрали. Элементарно, Ватсон.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
я не про срочную службу, - а про войну.
Объявят всеобщую мобилизацию, и привет.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.04.2015 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | я не про срочную службу, - а про войну.
Объявят всеобщую мобилизацию, и привет.
. |
ну ты же сам, как человек здравомыслящий, пониме- что в ближайшие 50-70 лет, то есть на веку наших детей - такой мобилизации не будет.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
