Психологическая культура

[Nkara]

Привет всему форумному сообществу!

Оченно интересует меня следующий вопрос - что такое самоанализ, точнее как конкретно им заниматься? Ну или даже шире - анализ психологических проблем как таковых, т.е. то, чем мы все тут и пытаемся заниматься.

В теории понятно - это некий набор методик позволяющих прийти от точки А к точке Б. А какие это методики? Поделитесь, кто чем богат. Как вы анализируете собственные проблемы? Есть ли какие-то ноу-хау? Только давайте без теорий, а поближе к практике.

[Nkara]

Люди, ну что никто ничего не может предложить? Ну самое простое, что приходит в голову, это:

1) дневники - хотя это скорее сбор иноформации. А как на основе него делать какие-либо выводы? Я раньше писала дневники. В основном туда выливался поток негативных эмоций. Все было очень эмоционально, бурно и малоинформативно. Иногда помогало успокоиться, но действительно обдумать сложившуюся ситуацию при помощи этого метода сложно, на мой взгляд.

2) Написать на листке плюсы и минусы какого-то решения/ответа. Помогает именно с анализом, но, по-моему, этот метод достаточно сильно субъективен. Чаще всего, когда начинаешь писать уже в глубине души знаешь, что напишешь и какая сторона окажется "тяжелее". Т.е. процент "выуживания" из подсознания новой информации очень низок. КПД самонализа страдает, так сказать.

3) Ветка решений. Мне пару раз помогало. Пишу вопрос, от него - ветками возможные ответы. Далее от каждого ответа, мои возможные реакции. Часто так можно обнаружить недостающее звено, т.е. вопрос, по которому нужно больше информации. Еще этот метод заставляет обдумывать варианты действий, которые иначе бы не рассматривал, потому что зацикливался на наиболее очевидных.

Что еще можете предложить? Поделитесь опытом

[ИринЧа]

Здравствуйте, Nkara!
Тема действительно интересная. Поделюсь своими методами.
1. Веду дневник - но не записываю в него свои эмоции. Дневник - для мыслей. Ну, например, прочитала книгу (того же Леви), мысль мелькнула - в дневник ее...
Иногда мысли бывают запутанными, неясными, а когда пишешь, они проясняются. Иногда прихожу к каким-то выводам, до которых не додумывалась без бумаги.
2. Сейчас вот занялась выписыванием своих ролей, которые я играю по жизни (спасибо Леви). Завела такую табличку, в левой колонке - имена моих субличностей (шутливые), правее - полное описание каждой роли, затем колонка - отрицательное в роли, колонка - положительное, что провоцирует на проигрывание роли, что делать. Описала роль - какой я хочу быть...
Для меня этот метод анализа оказался ОЧЕНЬ эффективным, помогает себя понять, принять, скорректировать.
3. Занялась построением дерева целей. Хочу научиться общаться с родителями - что для этого надо? - быть более спокойной - что для этого надо? - и т.д.
4. Общение с друзьями - чем не повод для самоанализа? Я часто даю другим советы, теперь вот те же советы стараюсь обратить на себя
5. Психотерапевт. Ну тут все ясно...

Вроде пока не могу больше ничего вспомнить....

[Наталия]

А зачем?
Кто знает вас лучше, чем вы сама - никто... Тогда что нового вы хотите о себе услышать в ходе подобного самоанализа? Что вы поступили так-то и так-то. Почему не иначе?

Не это ли есть НЕВЕРИЕ себе? А отсюда и НЕУВЕРЕННОСТЬ в себе?

А не лучше ли сразу признать, что на любой поступок у вас были ОСНОВАНИЯ. Причем, основания, подходящие именно для того момента. Изменятся условия, изменятся основания, изменится и поступок... И никакой самооанализ не сможет предсказать, какими они будут...

Так стоит ли тратить время?

[ИринЧа]

Секундочку, Наталия... не вижу ничего плохого в том, что человек заинтересован расширением палитры методов самоанализа. Разве самоанализ - это плохо?? Что плохого в том, чтобы выяснить основания своих поступков? Ну, к примеру - я бываю раздражительна с родителями, и просто призвать себя к спокойному поведению не выходит. Мне интересно - что именно меня раздражает? А почему? И как это можно изменить? Конечно, в тот момент, когда я ору на маму, основания у меня есть - кстати, не всегда подходящие для этого момента. Что значит - изменить условия? Заменить маму?
никакой самоанализ не сможет предсказать, какими будут мои действия? Ну, слегка проанализировав свои отношения с мужчинами и проанализировав себя, я могу предсказать свою последовательность действий с определенного типа мужчинами... если не изменюсь (в результате этого самого самоанализа).
Леви не к самоанализу (в т.ч.) разве призывает? Между прочим, давая ОЧЕНЬ много методов этого самого самоанализа? Да, конечно, методы анализа будут только свои - но их лучше выбрать предложенных вариантов, нет?
Все хорошо в меру, конечно, и излишне рефлесирующий товарищ тормозит сам себя и раздражает окружающих, но подобный вывод нельзя сделать из сообщения Nkara....

[Наталия]

[ИринЧа]

Думаю, что все методы психотерапии нужно применять в той или иной степени, на самом деле. Кстати, войдя на сайт томалогии и увидев их "если Вы придерживаетесь других методов работы над собой, то лучше сюда не ходите" (по памяти) - я удивилась. Это противоречит моему собственному подходу к РАБОТЕ на СОБОЙ, которая, кстати, без самоанализа не может быть эффективной...

"Ну выясните вы их - а дальше-то что? Винить себя - ах я, такая сякая, маме нагрубила..."

Не, ну зачем же себя винить... Я как раз себя виню, когда не понимаю, а чего это я взбеленилась (НУ РАЗВЕ Я НЕ МОГУ БЫТЬ ВСЕГДА СПОКОЙНОЙ??). А вот когда я понимаю причины своих поступков, то, справившись с шоком открытия , начинаю работать над собой...

"Да и всякий ли человек в состоянии осознать и принять истинные мотивы своих поступков? Что вы скажете матери, которая движимая гипертрофированным материнским инстинктом, сломала жизнь собственной дочери, когда она спросит - а почему я никому не нужна? Способна ли она будет понять эту истину? Не думаю..."

Не надо резать маме правду-матку в данном случае... Понять тире простить - лучший выход здесь, наверное...

"Прибавьте сюда еще одну тонкую вещь - охранительную функцию нашего сознания и подсознания - если мы отдаем себе отчет, что некие мысли могут нас ранить, мы никогда не "придумаем" их...
Т.е. в ходе самоанализа мы скорее будем выгораживать себя, чем искать истинные причины наших поступков.."

Да, тут Вы правы, но для этого и нужны РАЗНЫЕ методы самоанализа (в т.ч. и на сеансах психотерапии), чтобы до чего-то докопаться, если это действительно нужно.

"И решить это намного проще, если научиться НЕ РАЗДРАЖАТЬСЯ ВООБЩЕ, чем не раздражаться в каждой конкретной ситуации."

Не-не-не, я не хочу быть спокойной как танк, это как-то подозрительно Пусть я буду вспыльчивой, и пусть родители это знают, но все хорошо в меру.

"А это уже будет не самоанализ, а нечто большее... САМОАНАЛИЗ - это препарирование себя... Изменение же дает РАБОТА НАД СОБОЙ"

Да, но самоанализ - это НАЧАЛО работы над собой.

[Nkara]

[Наталия]

А не проще к специалисту обратиться?
Взгляд со стороны. Да еще незаинтересованноо лица, знаете ли...

[Nkara]

[Nkara]

[Nkara]

[Наталия]

[Nkara]

хмнеееем.... все кажется мне, что не о том мы спорим. Я не ставлю знака равенства между самоанализом и самокопанием. Вернемся к предложенным мной обстоятельствам: у человека проблема, возможности пойти к психологу либо нет, либо очень маленькие, что делать? Сидеть и надеяться, что рака нету вовсе? Не это ли преступная халатность, от которой вы нас остерегаете?

Да в любом случае, я УВЕРЕНА, убедившись на собственном опыте, что САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ работа над собой (к которой я скорее готова приравнять самоанализ) способна принести прекрасные результаты.

Кстати, в какой-то из книг Леви как раз об этом говорит - о пользе психологического самолечения... не помню где. Посмотрю дома, напишу.

[ИринЧа]

Что-то с цитатами я опять не того..раздружилась...
"О! А вот об этом можно поподробнее. Где это у Леви описано? Что-то не припомню А как вы роли выделяете? По кругам общения? По способам поведения?"

Я выписываю роли по способам общения. Леви не давал саму таблицу, он говорил о том, что каждый в своей жизни играет множество ролей... Это меня и подвигло на изучение СВОИХ ролей. Тем более что про роли эти я догадалась достаточно давно, и (глупенькая) когда-то себя по юности ругала - ну почему я не могу быть всегда одной и той же? Просто мне оказалось удобно описать все свои роли в табличной форме, но у каждого может быть свой метод работы с ними...Выписывая роли, главное - в них не потеряться. У меня их уже целая куча, и простое знание всего перечня ни к чему не приведет (т.е. приведет - к шизофрении ). Я поставила перед собой вопрос - желаемый действующий образ себя - он какой? И сверху в таблице описала свою сверхроль...т.е. "куда жить" более-менее стало понятно...

"Хммм... интересно. Не пробовала. Вы знаете, иногда сложно поставить себе утвердительно изложенную цель. Т.е. цель не от противного. А то желания все больше выражаются с частицей НЕ: хочу, чтобы НЕ было того-то во мне, или хочу, чтобы НЕ возникало таких-то проблем"

Ну...Вы же знаете, что частичка "не" - слабовата... Работать лучше на позитиве. Для постановки утвердительно изложенной цели мне нужно время...но думаю, что его стоит потратить...

[Марсианин]

[ИринЧа]

[Марсианин]

[Nkara]

Наша беседа по поводу надобности самоанализа натолкнула меня на мысль: а чем собственно отличается самостоятельная работа над собой от работы вместе с психологом? Тем, что а) психолог обладает бОльшим количеством знаний по этой теме и б) тем, что, как и любой профессионал в какой бы то ни было деятельности, он обучен СИСТЕМНОМУ ПОДХОДУ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ В ДАННОЙ СФЕРЕ. А в чем заключается эта системность? Алгоритм же какой-то более или менее общий должен быть? Ну например, вначале нужно собрать симптомы, потом разгруппировать их по степени важности/сложности.... со следующим шагом затрудняюсь.... Если не в степени очередности, то могу еще набрейнстормить следующее:
- представить, как бы выглядел положительный исход проблемы
- отделить симптомы от истинных причин (только вот как?)
- разработать сценарии различных исходов ситуации.
- описать симптомы другой стороны
- разработать список мер по достижению описанного положительного исхода (та еще задачка...)

В общем, мне бы хотелось выяснить есть ли какие-то примерные алгоритмы решения психологических проблем. Предвижу возражения, что все случаи разные, нельзя всех под одну гребенку... но мне кажется, что какие-то закономерности можно вывести из практически любой группы объектов. Ой, какая заумная фраза получилась Что-нибудь предложите?

[Анна]

Nkara писала:

а чем собственно отличается самостоятельная работа над собой от работы вместе с психологом? Тем, что а) психолог обладает бОльшим количеством знаний по этой теме и б) тем, что, как и любой профессионал в какой бы то ни было деятельности, он обучен СИСТЕМНОМУ ПОДХОДУ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ В ДАННОЙ СФЕРЕ.


Если психолог может обойтись одними логическими выкладками в решении вашей проблемы, то всех пользовали бы машины-психологи
Недавно вычитала в инете обращение десятилетнего ребенка к богу: "В тебе ум есть? Или ты весь из души?" Очень конкретный вопрос, по моему. Так вот психолог, который "весь из ума" вряд ли поможет найти дущевное равновесие. Тут важна личность. Ну и личное общение, конечно. Так что, при всей их нужности, не стоит увлекаться универсальными системами. Многое, мне кажется происходит между людьми на уровнях недоступных пока сознанию.
И еще мне кажется, что полагаться только на ум, признак неуверенности в себе.
_________________
Я -- есть любовь.

[Nkara]

[Марсианин]

[Анна]

Nkara, согласна с Вашим последним постом. Мне просто хотелось напомнить, что "самостоятельная работа над собой от работы вместе с психологом" отличается не только грамотным профессиональным подходом, но и некоей личностной составляющей называемой иногда призванием и состоящей не только из опыта и умения анализировать. Извините за занудство.

Добрый вечер, Марсианин. Я имела ввиду чувства. Хотя определяющее слово может быть любое из названных Вами. Слова -- язык сознания. Под определенным словом каждый человек понимает свои индивидуальные ощущения. И поэтому опеделить в словах то что чувствуешь именно ты просто невозможно. Но если люди придумали слова для выражения своих ощущений, значит они есть у каждого. Ведь бывает такое: смотришь в глаза другому человеку и вдруг понимаешь ЧТО он чувствует и он тоже понимает, что ты понимаешь. За тысячную долю секунды эта мысль проносится в твоей голове, как искра. И точно знаешь, что не ошибся. Я сколько раз проверяла это. Причем ощущение абсолютно иррациональное. Может быть конечно существует научно доказанная теория -- физический механизм таких реакций и их можно логически высчитать. Тогда прошу считать мои излияния эмоциональным бредом.
А полагаться надо на веру, прежде всего в себя. Она же аксиома. То есть то, что не требует доказательств. Потому что доказать с помощью логики можно все что угодно. А веру рождает только другая вера.
Я часто замечаю, что уверенным в себе не требуются доказательства собственной значимости, нужности, привлекательности и т. п. А неуверенные наоборот рвутся доказывать какие они хорошие и почему. Поэтому желание доказывать свою значимость я считаю признаком неуверенности. Бесспорно самоанализ полезная вещь. Но только в том случае, если вера в себя уже есть. А к психологу и друзьям (как его заменителям) мы чаще всего обращаемся как раз за этой уверенностью.
Конечно и на ум надо полагаться. Я не про ум, а про умствования. Вот на них неуверенному человеку полагаться бестолку. Разве что чуть-чуть Да и на одном уме, без этой необъяснимой (может быть только для меня ) связи с другими людьми на уровне взглядов, прикосновений, а иногда и мыслей, далеко не уедешь.
Это в двух словах. И, конечно со своей колокольни. Я человек эмоциональный. А с Вашей колокольни какие горизонты открываются?
_________________
Я -- есть любовь.

[Марсианин]

Знаете Анна, читая ваши строчки, я слышу в голове грустный тоненький голосок маленькой девочки-динозаврика...
Ну, так я вас воспринимаю (не обижайтесь).

Я считаю, что
с помощью логики никаких человеческих чувств и мыслей высчитать нельзя и, тем более, доказать "всё что угодно".
Вера начинается там, где кончается логика (за поясом парадоксов)...

Но вообще, я вот что хочу сказать: я с вами согласен.
Полноценно общаться можно только с участием подсознательных моторчиков, которые движут нашими эмоциями, чувствами и т.п.
Люди всегда жили и живут под гипнозом (внушением) друг друга.

А с моей мозговой обсерватории мне чудится существование некой невидимой связи между людьми (через биополе, через телепатию, через шестое чувство, через интуицию -- не знаю).

Что касается обсуждаемой темы, то самоанализом я занимаюсь всю свою жизнь,т.е. моя жизнь -- бесконечный (?) самоанализ.

P.S. Есть вопросы, на которые нет ответов...

[Nkara]