 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
 Добавлено: 20.12.2006 18:30 Заголовок сообщения: Зачем нужен ДРУГОЙ? |
 |
|
Кто знает? Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)?
И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него?
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746
|
| Добавлено: 20.12.2006 19:07 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? |
|
|
| Tanais пишет: | Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)?
|
А по ИМХО мы ещё больше так запутаемся  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 20.12.2006 19:28 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? |
|
|
| Tanais пишет: | | Кто знает? ?)? |
 Никто не знает!
| Tanais пишет: | Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя (исхожу из того, что никто не знает себя до конца или найдутся уникумы?)? |
Попробуйте изучить себя не исследуя свое взаимодействия с миром. 
С чего у ребенок начинает учиться? Сначала - говорят - он себя от мира не отделяет, не знает, где кончается "я" и начинается "не я". Свой же собственный палец в рот сунет и укусит (а это что за штучка?) и сам же удивляется, что вдруг стало больно.
 Определение "я" идет вместе с определением "не я", или "оно".
Вопросы: какой я? зачем я? что я такое? - также ищутся во взаимодействии с миром.
У единой сущности разве могут быть атрибуты?
Изучение себя идет в изучении своего места в мире, своего взаимодействия с не-я.
| Tanais пишет: | | И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него? |
Неясен вопрос. Получится ли определить что-то без слова любовь?
Ну, вот есть такое слово ДИАЛОГ.
Хотите, с ним поиграем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 20.12.2006 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А по ИМХО мы ещё больше так запутаемся |
В чем? Честно не понял .
| Цитата: | Определение "я" идет вместе с определением "не я", или "оно".
Вопросы: какой я? зачем я? что я такое? - также ищутся во взаимодействии с миром...Изучение себя идет в изучении своего места в мире, своего взаимодействия с не-я. |
Нравится. Очевидно, но не заметил. Может ли быть что возможность/не возможность образования единственной пары и необходимость образования множества пар зависит от ступени на которой человек находится в процессах осознания себя, мира и взаимосвязей себя с миром?
| Цитата: | | У единой сущности разве могут быть атрибуты? |
А за счет чего сущность отличается от другой? Разве не за счет атрибутов? Илия неправильно понимаю термин "атрибут"? Всегда считал его родственным по смыслу со словом "свойство".
| Цитата: | | Ну, вот есть такое слово ДИАЛОГ. |
Хм... диалог, не знаю. В принципе ясно что образуется какая то связь, диалог тоже связь. Но что-то не совпадает в характерах этих связей.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 20.12.2006 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А за счет чего сущность отличается от другой? Разве не за счет атрибутов? Илия неправильно понимаю термин "атрибут"? Всегда считал его родственным по смыслу со словом "свойство". |
Определение:
| Цитата: | Атрибу́т (от лат. attributio — приписывание).
Атрибут — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта.
Атрибут в языкознании — то же, что определение. |
Хотя мне казалось что "атрибут" присваемое внешним, а "свойство" сугубо внутреннее. Очевидно, интроверсия и экстраверсия... 
Но мне думается Esty имела в виду другое. У единСТВЕННОЙ... то есть одной. Ей незачем ни атрибуты, ни свойства. 
Спорно.
Самоосознающаяся (гы) сущность начинает сроить собственные атрибуты и (или) свойства, дабы ориентироваться в пространстве - времени. Та же интро-экстра.
| Цитата: | | Может ли быть что... |
Может. У интровертов, так прямая. У экстравертов... не знаю.
Собственных идей оформить пока не получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 21.12.2006 00:05 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? |
|
|
| Tanais пишет: | | И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? Говорят, это ЛЮБОВЬ. А вот давайте попробуем не использовать этого слова. Нет этого определения, забыли. Получится без него? |
Самое классное, когда тебе с человеком вобщем не лучше и не хуже, чем одному, а приблизительно также. Ну и плюс небольшие бонусы - вдвоем многие дела получаются лучше и веселее. Спать, например, вдвоем с подругой явно интереснее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746
|
| Добавлено: 21.12.2006 01:54 Заголовок сообщения: Re: Зачем нужен ДРУГОЙ? |
|
|
| Tanais пишет: | | В чем? Честно не понял |
Ладно постараюсь пояснить.
| Tanais пишет: | | Если принять за определение, что любой человек является огромным миром (некоторые сравнивают с космосом и с более, гхм, необъятными объектами), ... |
Tanais ,извините, у вас предмет "Логика" был или нет? К чему вопрос в логике есть раздел о том как правильно давать определения. И у вас совершена в определение грубейшая ошибка, вы даёте определение человека через слово "мир", которое значительно большое объема, чем слово "человек". Ведь согласитесь в понятие мир входит ВСЁ что есть на белом свете, и человек, и животные, и планеты и т.д. Соотвественно, приняв это опредение, далее идёт извиняюсь неразбериха. Ведь если человек это мир, а в мире есть всё, то получается если нас тянет к другому, значит мы просто в этом человеке не нашли, то что нужно нам. Отсюда и загадка "тяги" - то почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
А в реальности всё не много иначе, всё таки человек хоть и уникальное явление однако, любого человека можно описать. А вообще лучше процитирую классика Карла Леонгарда
| Цитата: | Люди отличаются друг от друга независимо от того, каким путем такое отличие возникает. Точно так же, как по внешности один человек всегда отличается от другого, так и психика каждого человека отлична от психики других людей.
И все же, говоря об индивидуальных чертах, мы не представляем их себе как какой-то необозримый ряд возможностей, вдобавок еще и с множеством переходов: не может быть и речи о бесконечности неповторимых индивидуальных черт. Можно выдвинуть следующий тезис: основные черты, определяющие индивидуальность и характер человека, весьма многочисленны, но все же их число нельзя считать неограниченным. |
Так вот грубого говоря имея дело с человеком мы имеем дело не миром, а с неким ОГРАНИЧЕННЫМ набором(разумеется с очень большим) его качеств - физических(рост, весь, цвет кожи, волос и т.д.), психических(тип нервной системы, структура личности и тд), с мотивацией, с привычками, с взглядами и т.д. И тянуть нас начинает к другому потому что нас это "набор" перестал устраивать, и очень часто это "недовольство" неосознаваемое, потому и кажется загадкой. Но если человек искреннен сам с собой, то может "покопаться" своих мотивах(при помощи правильных вопросов) и понять почему же его стало тянуть к "другому миру".
Банальная ситуация на форуме много таких, мужу перестала нравиться жена(жене перестал нравиться муж) и если человек искренен то оно часто находит ответы ПОЧЕМУ перестал нравиться - стал скучным, перестал заботиться и т.д. т.д.
| Tanais пишет: | | И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга? |
А вы считаете что это некая врождённая способность? По ИМХО это больше ТРУД, труд душевный и постоянный(не говорю что это единственный которому нужно посвятить всю жизнь) в понимании другово человека и если кто-то один или оба перестали трудиться - пиши пропало.
Разумеется всё моё ИМХО как всегда ошибочное |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 21.12.2006 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Tanais ,извините, у вас предмет "Логика" был или нет? |
Извиняю. У меня был еще предмет "Теория множеств". Интересная вещь. Как вам, например, сравнение двух бесконечностей? Или вложенность одной бесконечности в другую? А там это в порядке вещей. Собственно этим данный раздел математики и занимается. Учит работать с бесконечными величинами.
| Цитата: | | Ведь если человек это мир, а в мире есть всё, то получается если нас тянет к другому, значит мы просто в этом человеке не нашли, то что нужно нам. |
Не нашли или плохо копали? Сами пишете | Цитата: | И почему есть люди способные прожить вместе всю жизнь и их не отвернуть друг от друга?
А вы считаете что это некая врождённая способность? По ИМХО это больше ТРУД, труд душевный и постоянный |
А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь? И что, собственно меняется, при смене партнера? Трудиться то надо? Так ведь получается что как раз и нет. Если не "трудиться" то система разваливается и ищем другую. Так почему ищем? Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 21.12.2006 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| kolokol пишет: | | Но мне думается Esty имела в виду другое. У единСТВЕННОЙ... то есть одной. Ей незачем ни атрибуты, ни свойства. |
Да, я имела в виду: единственная, единая, совершенно одинокая сущность. (чуть-чуть языковой барьер сказался)
| kolokol пишет: | Спорно.
Самоосознающаяся (гы) сущность начинает сроить собственные атрибуты и (или) свойства, дабы ориентироваться в пространстве - времени. |
Какое "пространство", какое "время"? Это же другие сущности.
Если некая сущность существует В пространстве, то пространство - другая сущность. Если некая сущность существует ВО времени, то время - другая сущность. Вот и пришли, что эта сущность взаимодействует с другими двумя (пространство и время): располагается в них, перемещается, ориентируется. То есть имеем взаимодействие я и не-я. В этом примере сущностей по меньшей мере 3.
А рассматриваемая нами сущность одна-единственная-единая.
Никаких других нет. И вопросы: "где", "когда", "какая" к ней неприменимы.
Температура создается движением частиц (опять другие сущности вылезли). Форма определяется границами я и не-я. Цвет, запах - излучение вовне.
Добро, зло, активность, терпение и др. - взаимодействие с тем, что вовне. А никакого вне для единственной сущности нет.
Нету у нее "свойств". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 21.12.2006 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | | А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь? |
Это не про "может". Это - про "хочет".
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 21.12.2006 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сущность.
| Цитата: | | Су́щность — отношение сущности предмета к его субстанции есть отношение постоянных предикатов к постоянному же субъекту и что, таким образом, по отношению к субстанции понятие сущности совпадает с понятием атрибутов. |
Здорово! Одни сплошные свойства кругом. Заметь, уже третье слово - термин обозначающае свойства - атрибуты - сущьности.
Пространсто и время... (тонкий и противный голосок с закавыкой) они Самоосознаются?
Гмс, давай не будем растекаться по логическим связям. Хотя признаюсь честно, получаю удовольствие вникая в этот логический узор.
Будем придерживаться живых. И даже более того, вроде как разумных. Ладно?
| Цитата: | | Это не про "может". Это - про "хочет". |
Хочет - может... Сначало захотеть потом наткнуться на осознание того что не можешь. Ну не можешь, потолок - стена - овраг.
Или сначала узнать что можешь, а потом с удивлением разглядывая себя в зеркале понять,что вовсе не хочешь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.12.2006 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем нужен другой?
Чтобы лучше понять себя.
Потому, что нужна его помощь.
Чтобы быть ему(ей) нужной.
Чтобы делать что-то вместе лучше, чем в одиночку.
Потому, что хочешь учиться у него(нее).
Потому, что можешь научить, и это нужно ему(ей).
Потому, что думаем в одном направлении.
Потому, что понимаем друг друга.
Потому, что чувствуем похоже.
Потому, что совпадают личные принципы.
Это относится ко всем, кого любишь.
Это внеполовое, внеродственное (так же любишь и детей и родителей).
А вот зачем нужен второй?
Лично у меня ко всем предыдущим определениям прибавляется такое необъяснимое логикой. Чувствую тепло, одновременно и физически и морально. Совершенно неожиданное для меня и непохожее ни на какое другое ощущение. Уютное такое, родное. И это с самого начала, когда еще и не знала кто, какой. Откуда взялось не знаю. Чистая ли физиология или внушение или правда половинки склеились. Но есть. Было всегда. И будет всегда, независимо от того, как будут развиваться наши отношения.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 21.12.2006 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна Со-чувствие и искреннесть.
Снимаю шляпу и подписываюсь под каждым словом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
галчонок
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 586
|
| Добавлено: 21.12.2006 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не про "может". Это - про "хочет".
Тот кто хочет, делает больше того кто может. (не помню кто сказал).
_________________
Пора! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498
|
| Добавлено: 25.12.2006 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | | Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности. |
А иногда бывает - вы ищете, напрягаетесь, а ваш партнер в себе искать не хочет. И получается - вы в нем нашли, а он в себе - не нашел. На что это похоже? На самообман. Закрыть глаза, чтобы лучше видеть.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 25.12.2006 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна пишет: | Зачем нужен другой?
Чтобы лучше понять себя.
Потому, что нужна его помощь.
Чтобы быть ему(ей) нужной.
Чтобы делать что-то вместе лучше, чем в одиночку.
Потому, что хочешь учиться у него(нее).
Потому, что можешь научить, и это нужно ему(ей).
Потому, что думаем в одном направлении.
Потому, что понимаем друг друга.
Потому, что чувствуем похоже.
Потому, что совпадают личные принципы.
Это относится ко всем, кого любишь.
Это внеполовое, внеродственное (так же любишь и детей и родителей).
А вот зачем нужен второй?
Лично у меня ко всем предыдущим определениям прибавляется такое необъяснимое логикой. Чувствую тепло, одновременно и физически и морально. Совершенно неожиданное для меня и непохожее ни на какое другое ощущение. Уютное такое, родное. И это с самого начала, когда еще и не знала кто, какой. Откуда взялось не знаю. Чистая ли физиология или внушение или правда половинки склеились. Но есть. Было всегда. И будет всегда, независимо от того, как будут развиваться наши отношения. |
Анна, можно поинтересоваться, Вы сколько времени вместе? Бывало ли у Вас, чтобы какое-то из приведённых Вами Чтобы и Потому, было не так или не совсем так?
Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает? А может бывают минуты, когда хочется побыть одному, а не вместе? Или думаете в разных направлениях?
Ну и обобщающий вопрос? Ваша потребность в другом как соотносится с другой потребностью, с самодостаточностью? Одно другое дополняет или исключает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 25.12.2006 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марита пишет: | | Tanais пишет: | | Потому что нет в человеке что нужно или потому что не хотим искать? А ищем (вот ведь забавно) чтоб лежало на поверхности. |
А иногда бывает - вы ищете, напрягаетесь, а ваш партнер в себе искать не хочет. И получается - вы в нем нашли, а он в себе - не нашел. На что это похоже? На самообман. Закрыть глаза, чтобы лучше видеть. |
Или не хочет открывать другому, что нашел. Закрывается, не для того, чтобы чего-то не видеть, а чтобы частичку его не увидали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 25.12.2006 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| kolokol пишет: | Гмс, давай не будем растекаться по логическим связям. Хотя признаюсь честно, получаю удовольствие вникая в этот логический узор.
Будем придерживаться живых. И даже более того, вроде как разумных. Ладно? |
Мне легче оперировать с логическими узорами, чем с живыми. 
Но вот, что я пыталась сказать:
Насколько реально существование, если живой и вроде разумный один вообще?
Он добрый? Отзывчивый? Понимающий? - По отношению к кому?
Он умный? Талантливый? - В какой области?
Он дает? - Кому?
Он любит? - Кого?
Он владеет речью - Чтобы говорить с кем?
...
То есть Другой необходим.
| Цитата: | почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
|
А вот, что еще пыталась сказать:
Человек - мир? Можно и так сказать. Но он во всяком случае не единственная-единая сущность, вмещающая в себя все. Он ограничен. Да, в человеке есть доброе и злое начало, начатки всяческих свойств - но у каждого они развились в разной степени и по-разному. У одного доброта льет через край, в другом ее можно найти только под микроскопом, а третий тоже очень добр, но его дорота носит иной оттенок, чем доброта первого.
И вот какие отношения могут возникнуть между двумя людьми? Можно разглядеть в каждом потенциал, даже непроявленный. Можно повзаимодействовать так, что выйдут наружу какие-то никем доселе незамеченные свойства. Но даже тогда эти оттенки, сочетания, проявления свойств будут чем-то отличаться от оных у другого.
А еще есть выбор. Один решил, что будет жить так, в другой, что эдак. Вы знаете, что он мог бы и по-другому, и он это знает, но он решил так, а не иначе.
И вот, входя в мир Другого, видишь: в одном мире хорошо, в другом страшно, в третьем очень хорошо, в четвертом неуютно, а пятый таков, что хочется закрыться и его в свой не пустить.
Ну, даже если ко всем относиться с благожелательным интересом. Оттенки... делающие в твоих глазах кого-то самым-самым.
Этот выбор пристрастен. В чем и прелесть. В мире объективно-беспристрастных чувств мы бы давно замерзли насмерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2006 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Power пишет: |
Анна, можно поинтересоваться, Вы сколько времени вместе? |
Семь лет
| Power пишет: | | Бывало ли у Вас, чтобы какое-то из приведённых Вами Чтобы и Потому, было не так или не совсем так? |
Конечно.
| Power пишет: | | Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает? |
Если мне нужна помощь, а ее нет. Значит либо у него нет сейчас возможности мне помочь -- жду, когда возможность появится; либо он не осознает, как это для меня важно -- стараюсь объяснить, если надо не один раз и в разных вариациях; либо не считает нужным ее оказывать -- выясняю причины, и, либо мы приходим ко второму варианту, либо (что чаще) он оказывается прав.
| Power пишет: | | А может бывают минуты, когда хочется побыть одному, а не вместе? Или думаете в разных направлениях? |
Да, конечно. Просто говорим друг другу об этом. Я лично, когда у нас разные настроения, выбираю у кого лучше и либо подстраиваюсь либо стараюсь "расшевелить". Но, опять же надо выяснить причины.
| Power пишет: | | Ну и обобщающий вопрос? Ваша потребность в другом как соотносится с другой потребностью, с самодостаточностью? Одно другое дополняет или исключает? |
Дополняет гораздо чаще, чем исключает. Во втором случае каждый раз приходится выбирать между моими и его интересами. Вясняем мотивы, решаем вместе кто уступит. Это не значит, что мы бегаем друг за другом со словами "Ты хочешь поговорить об этом?" . Со временем научились не только словами объясняться.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701
|
| Добавлено: 27.12.2006 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна, забыл спросить. Одно из самых главных (для меня). Есть ли детишки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 27.12.2006 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет:
| Цитата: | почему у многих из нас возникает желание отойти отдалиться от одного и сблизиться с другим?
Ведь никто не возьмет на себя смелость сказать, что смог изучить другого лучше себя |
А почему дилетантов намного больше, чем настоящих профессионалов? И почему так много людей любят путешествовать, и так немного серьезно увлекаются страноведением? Брать то, что на поверхности, легче и впечатления разнообразней. Не все предпочитают глубокое изучение. Кстати, и себя очень не многие изучают глубоко.
| Цитата: | | А какие способности определяют что человек может так ТРУДИТЬСЯ ВСЮ жизнь? И что, собственно меняется, при смене партнера? Трудиться то надо? |
Труд сделал из обезьяны человека, но в каждом из нас продолжает жить обезьяна. И ей трудиться совсем не нравится.
Вот представим себе, что трудится человек на клочке каменистой земли, возделывает ее, старается, даже результаты какие-то получает. Но устает. Поднимает голову, и видит, что совсем неподалеку есть земля жирная, плодородная, в которой все растет в два раза лучше. Конечно, велико будет желание перейти туда. Это потом окажется, что зато там и сорняки лучше растут, и вредителей больше, и весной водой все заливает. А может, и не окажется . И все же найдутся люди, которые свою родную, хоть и скудную, землю не променяют ни на что. Таков их выбор – возделывать эту землю. А мотивы могут быть самыми разными. Возможно, эти люди как следует подумали в самом начале, выбирая себе землю. Они ее именно выбрали, добровольно взяв на себя обязательства ее возделывать. А другие схватились за первый попавшийся пустой участок, и не считают себя обязанными мириться с его недостатками.
| Цитата: | Хочет - может... Сначало захотеть потом наткнуться на осознание того что не можешь. Ну не можешь, потолок - стена - овраг.
Или сначала узнать что можешь, а потом с удивлением разглядывая себя в зеркале понять,что вовсе не хочешь... |
ИМХО, проблема чаще с «хочет».
При желании можно в любом человеке найти все, что угодно. Вооружиться микроскопом, если надо, отыскать, показать самому человеку, сделать более ощутимым… Но не значит ли это изменение конфигурации сущности? Познавая – мы изменяем. Не все согласны быть познаваемыми, не все согласны меняться. К тому же сам познающий/изменяющий не всегда бывает готов к полученному результату.
Берясь что-то изучать, человек мало знает о предмете изучения. И в процессе познания может оказаться, что предмет просто «не его». Слишком сложный, недостаточно сложный, пугающий, вызывающий раздражение и т.п.. Процесс познания перестает приносить удовлетворение. И хочется отвлечься . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.12.2006 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Power пишет: | | Анна, забыл спросить. Одно из самых главных (для меня). Есть ли детишки? |
Двое. Сын 17 лет и дочь 16. Их отец умер. Принцип отношений друг к другу в нашей семье одинаковый для всех. Примерно такой, как описывала раньше.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 28.12.2006 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут вклинюсь немножко. По вопросу помощи...
| Цитата: | | Например, помощи ждёте, а её нет. Или сами помочь не можете или он не принимает? |
Помню, весной, я, глядя на окно в спальне, задумчиво так произнесла: "Окна грязные, помыть бы надо...". На что муж дал совершенно блестящий ответ: "Если тебе нужны чистые окна - ты можешь их помыть. Если тебе нужно, чтобы это сделал я - подожди, пока у меня будут на это силы. Сейчас у меня на это сил нет".
Нормально? По-моему, абсолютно.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.12.2006 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Настолько правильно, что мы это уже и не проговариваем никогда.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 02.01.2007 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, есть два основных мотива, которые нас толкают на поиски ДРУГОГО:
1) Какая-то своя неудовлетворенная потребность в чем-то. И мы ищем того, кто бы смог ее удовлетворить. Ну там, в детстве или в юности человек чувствовал себя непонятым, и теперь ищет того, кто его "сможет понять". Самое любопытное, 100 процентов  когда-либо встреченных мною людей (в т.ч. сильных и успешных) строят свои отношения именно по этому принципу "дополнения".
А между тем, все обиды и взаимные пинания -- это плач на тему "он не так меня любит, как я хочу" (читай, как требует мое чувство неполноценности).
2) Потребность ОТДАВАТЬ себя. Дарить. Вкладывать. Чтобы было красиво, хорошо, и еще лучше. Это какой-то внутренний Эстет хочет реализовать себя. Не путать с "ты какой-то не такой, дай я научу тебя как правильно". Это скорее когда ты видишь человека даже лучше, чем он сам себя видит. И вот этой симпатией, любовью ты его и питаешь.
Правда, обе эти потребности есть в каждом в той или иной пропорции.
Ну вот примерно так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
