 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
 Добавлено: 17.02.2014 23:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| superuser пишет: | | Неужели мнение о хулиганах требует огромных усилий, чтобы его высказать? По-моему, достаточно одного слова. Правда, грубого слова. |
Необходимо персональное созерцание |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.02.2014 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: |
Книги Карнеги ориентируют на достижение определённых целей. Самая знаменитая из его книг прямо их перечисляет: "шесть правил, соблюдение которых позволяет понравиться людям", "двенадцать правил, соблюдение которых позволяет склонить людей к вашей точке зрения", "девять правил, соблюдение которых позволяет воздействовать на людей, не оскорбляя их и не вызывая у них чувства обиды", "семь правил, соблюдение которых позволяет слелать вашу семейную жизнь более счастливой". |
В некотором смысле shum прав. Такие заголовки в наше время смотрятся несколько навязчиво. По-видимому, это дань тогдашней моде на книжные заголовки такого рода. Да и сейчас эта мода не проходит. Однако содержание книг Карнеги гораздо глубже, чем эти коммерческие заголовки. Не стоит судить по названиям. Надо смотреть в корень. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 19.02.2014 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага-ага, очень глубокое содержание, вот такое:
| Цитата: | | В 1922 году Карнеги изменил написание своей фамилии с Carnagey на Carnegie. Вероятно, он сделал это в рекламных целях, так как в то время всем знакомо было имя предпринимателя-миллионера Эндрю Карнеги (неоднократно упоминаемого и цитируемого в книгах Дейла) |
| Цитата: | | В жизни Карнеги было два брака. Первый развод (1931) сначала был скрыт, поскольку в одной из книг была глава «Семь правил для счастливого брака» |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 19.02.2014 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, не смог уловить смысл сказанного. Смысл книги определяется всем массивом содержания, а не отдельными цитатами.
Кроме того, это цитаты не собственно Карнеги, а, по-видимому, "от редактора" или что-то в этом роде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 22.02.2014 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей, а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.02.2014 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей, а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают |
Нет уж, будьте последовательны. Сначала вы критикуете содержание книги, но в доказательство приводите факты из биографии автора, а не цитаты из собственно книги. Вот пример логической нестыковки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.02.2014 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: | | Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей, |
Не вижу никакого обмана. Какая разница, под каким именем книги выпускать? | shum пишет: |
а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают |
В смысле - доказал тем, что развелся? Но развод - вовсе не пример неудачи. Иногда развод - шаг в нужном направлении. Чтобы, например, построить счастливую жизнь с другим человеком. Потом, может там была сексуальная несовместимость или что-то в этом роде, что не решается советами в стиле Карнеги.
Да и вообще. Вот Валерий Чкалов был великим летчиком. Тем не менее он разбился в испытательном полете. Что же теперь, по-вашему, "Чкалов доказал собственным примером, что его искусство управления самолетом не работает?" Нет, конечно. Чкалов стал примером для огромного числа пилотов. В том числе Покрышкина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 16.05.2015 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Отличное дополнение к тому, что я писал выше:
| Цитата: | | Наше общество, например, с детства учит нас двум совершенно различным и, по-видимому, противоположным установкам. Одна соответствует так называемому "золотому правилу" - делать другим то, что хотелось бы от них получить. Другая - закон выживания наиболее приспособленных, выражаемый пословицей "собака собаку ест". Если мы интроецируем обе эти установки как догмы, мы в конце концов будем пытаться быть одновременно и мягкими, добрыми, нетребовательными, и безудержно агрессивными. Мы будем любить наших соседей, но доверять им только в тех пределах, в каких мы можем с ними справиться. Мы будем являть собой мягкость, но одновременно будем жестокими и садистичными. Каждый, кто интроецирует подобные несовместимые представления, превращает собственную личность в поле их битвы. Невротический конфликт обычно доходит до мертвой точки, когда ни одна из сторон не может победить, и человек не способен ни к какому дальнейшему росту и развитию. |
Фредерик Перлз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 16.05.2015 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас бегло просмотрел тему.
Насколько все-таки полезным было участие в ней superuser и Велимира! Потрясающе полезным!
superuser продемонстрировал на практике, к чему приводит установка на оригинальничанье, которую пропагандировал Карнеги.
А с Велимиром вообще мистика. Он на Карнеги не просто похож внешне, они оба почти на одно лицо. Даже тип улыбки с характерным наклоном губ один и тот же!
Проблемы у них, к сожалению, тоже похожи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.05.2015 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| shum пишет: |
superuser продемонстрировал на практике, к чему приводит установка на оригинальничанье, которую пропагандировал Карнеги.
|
А где, собственно, Карнеги пропагандирует "оригинальничанье"? Это слово, кажется, из "Двух капитанов" Каверина. Может, в книге "Как выступать публично"? Он там советует избегать избитых метафор. Но я тут говорил не про эту книгу, а про "Как приобретать друзей". Где там "установка на оригинальничанье"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 23.05.2015 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser, с проблемой неумения читать нужно обращаться не ко мне, а к своим школьным учителям |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr1988Sn
Зарегистрирован: 04.10.2015
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 15.10.2015 07:59 Заголовок сообщения: Дейл Карнеги |
|
|
Давно читал Карнеги. Был очень впечатлен в свое время.
А недавно Ли Якокку читал. Он тоже хвалит Карнеги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 15.10.2015 09:40 Заголовок сообщения: Re: Дейл Карнеги |
|
|
| Petr1988Sn пишет: | Давно читал Карнеги. Был очень впечатлен в свое время.
А недавно Ли Якокку читал. Он тоже хвалит Карнеги. |
Конечно, карьеристу и прохвосту Якокку, уволенному из компании Ford за разорительную аферу, выгодно, чтобы лохи читали Карнеги.
Я на днях зашел в Питере в Дом книги и Буквоед. Смотрю, стоит Карнеги. Взял в руки. На обложке его портрет. Такой прилизанный мальчик-старичок с натянутой вымученной улыбкой, старательно и неестественно выпрямившийся перед камерой. Всю жизнь стремился быть правильным и удобным. Идеальная кукла. Мечта любого менеджера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 17.10.2015 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Карнеги предлагает модель поведения. Предлагает очень четко.
2. Карнеги описывает результаты применения этой модели поведения. Весьма туманно и бездоказательно.
3. С точки зрения точной науки его книги вообще не стоят потраченного на их чтения времени.
4. Я вообще оставляю В СТОРОНЕ вопрос о том, а кому нужна такая модель и такие результаты? Как и вопрос о морали такого поведения.
5. Но даже если относиться только как к инструкции (алгоритму получения определенного результата), оставляя за читателем право выбрать, а нужно ли ему это, то ФИГНЯ-ФИГНЕЙ.
6. Скорее напоминает пособие для домохозяек по специальной теории относительности (есть и такая книга на 600 страниц. Автор Лилли). Вполне годится, чтобы занять время, увести от реальных проблем и создать иллюзию деятельности по самосовершенствованию.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 17.10.2015 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы, СМ, талантливый человек. У вас выдающийся талант писать длинные тексты ни о чем  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 15.01.2016 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | 1. Карнеги предлагает модель поведения. Предлагает очень четко.
2. Карнеги описывает результаты применения этой модели поведения. Весьма туманно и бездоказательно.
3. С точки зрения точной науки его книги вообще не стоят потраченного на их чтения времени. |
Вопросы, которые Карнеги рассматривает, не входят в компетенцию точных наук. Тем не менее, эти вопросы очень важны для человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 15.01.2016 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | 4. Я вообще оставляю В СТОРОНЕ вопрос о том, а кому нужна такая модель и такие результаты? Как и вопрос о морали такого поведения. |
Зачем же оставлять в стороне? Эта модель и результаты нужны мне, вам и всем остальным. И вопрос морали не следует откладывать. Вы намекаете, что советы Карнеги противоречат некоей "морали"? Почему вы так думаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
