Психологическая культура

[patra]

[Fiona]

Мне бывший этим так мозги за...л, что... Я у него была "не благая женщина", какая там богиня...
Ну мне не повезло, конечно.
Только я в принципе кр всем учениям отношусь с подозрением, есть шанс не вписаться в их жёсткие критерии.

[Картинка]

Я так понимаю, что упор только на деньги, мужчина как ресурс, из которого предполагается только брать и ничего не отдавать — это АБФ «вид сбоку». Чем отличается подобное мышление от теорий АБФ?

[patra]

[Картинка]

patra
Я думаю так, что если очень хочется только «брать», то надо наверное это делать. Однако мое мнение, что люди такими рождаются, т. е. это «врожденные потребители».....
Вы кстати именно такой себя чувствуете?
(Извините, что общалась на «ты», просто вы со мной на «вы» поэтому я наверное тоже буду... )

[Anderson]

[Маргарита Почитаева]

Зачем женщине мужчина? Зачем мужчине женщина? Эх, Мариши здесь явно не хватает, она бы лучше, наверное, все разложила по полочкам

Можно, конечно, много говорить про одно - другое. Только мы как-то забываем, что любящие люди - это еще и система. А системе по любому легко дается то, что одиночка будет делать, здорово напрягаясь. Я думаю, что многим здесь не надо рассказывать, как непросто женщине одной поднимать деток. Особенно если мамы нет, а папа помогает периодически или совсем не помогает. И как легко большая семья / род способна поднять не одного - двух, а с дюжину деток. Ни одна мамка такое не сможет. На экологии нам объясняли, что это - эмерджентные свойства (пардон мой французский ). Ну в смысле, это когда у системы с каждым новым уровнем появляются новые свойства. Организм смертен, популяция потенциально бессмертна и т.д. А если вернуться в тему - мужчина и женщина, если они действительно любят друг друга могут быть совсем не идеальными. Но в паре они горы свернут, если надо. Вот я на своих родителей смотрю. И порой любуюсь и немного завидую. Вот сейчас, не имея достаточного здоровья, чтобы по одному приглядывать за сыном, их внуком, они так вдвоем с ним водятся, что дадут фору любой молодой няне. И им это нравится. Я, правда, стараюсь их не перегружать. Но вот всякий раз просто любуюсь тем, как здорово они интуитивно друг у друга на подхвате оказываются. Понимание без слов, ей-Богу! В такие моменты хочется остановиться и долго - долго искренне любоваться людьми. Да, такое бывает и на работе. Помню, как мы втроем делали проект - я - визуал, и два мужика, кинестетик и аудиал - логик. Ну прям улет был полный, когда все трое понимают, ради чего они здесь собрались и у каждого очень непохожий тип мышления и какой потрясающий узор выплясывали кипящие мозги, песня да и только!

Может, я сейчас абстрактно пишу - деть только уснул, уже забыла половину, что передумала тут. Понимаете, мужчина нужен даже не для секса или денег или чего - то там. Это все пустяки дело житейское. Когда любящие люди смотрят в одну сторону - они дополняют друг друга недостающими частями, а там, где обоим недостает чего-то - запросто достраивают искомое. И для этого не обязательно прожить вместе всю жизнь. Как кто-то не здесь правильно сказал, можно любить человека, а можно любить свое состояние влюбленности. В последнем случае человек испытывает кайф от того, что кого-то любит, но чем живет его любимый (ая), каков он / она, что любит / не любит, человека не особо интересует. Ну разве чтобы не потерять "предмет обожания" в чем-то идут ему навстречу. Иначе отошьют еще на подлете. И отдельные "продвинутые" экземпляры, как я это себе сейчас представляю, способны годами пудрить мозги и пребывать в иллюзиях, особенно если вторая сторона не особо привередничает.

Есть и другой тип отношений. Когда другой человек ценен сам по себе. И в таком случае его не будут запирать в клетку. Потому, как любое ограничение органичивает самого ограничивающего, простите за каламбур. Слишком много энергии требуется, чтобы постоянно подрезать крылья жар - птице и доказывать ей, что она простая курица Так и деградировать запросто можно и отстать от других, кто в паре жизнь сотворяет.

Наверное, снова говорю высокопарно, слова другие почему-то не складываются. Я к тому, что если подвинуть свое эго и подумать логически, то когда в паре люди помогают друг другу, многое решается намного проще, чем в одиночку. Видимо, поэтому так много есть историй про мужчин, которые говорят, что им во многом помогла поддержка жены / любимой женщины. И есть женщины, которые во многом продвинулись благодаря своим мужьям / любимым. То же и с детьми. Когда система взаимоусиливающих друг друга любящих людей поднимает детей, не надо прикладывать титанические усилия, чтобы вложить в них хорошее, отодрать от дурных компаний, научить не врать, не грубить. Дети сами достаточно гармонично встраиваются, разумно подхватывают семейные ценности и идут себе по жизни. Не без проблем, конечно, у кого их нет. Но преодолевая многие из них легче, чем в одиночку.

Просто сейчас эгоцентризма стало уж очень много. Да, хорошие крепкие пары встречаются нечасто. Но все же встречаются. И не надо быть идеальными, чтобы такие пары образовать. И продвинутыми даже не всегда надо быть. Или "просветленными". Вообще, поразмышляв, я как-то все меньше верю в то, что когда женщина становится все продвинутей, она рано или поздно встретит подходящего мужчину. Я думаю, что это вопрос везения и в какой - то степени - настойчивости и умения искать "свое". Потому как можно проискать в ночном клубе всю жизнь то, что можно встретить преимущественно, (навскидку) в библиотеке или в полярной экспедиции. Но если в библиотеку сходить еще можно, то в экспедицию не каждая женщина решит отправиться. Но есть и такие, кто пойдет.

Насчет любителей славянства и прочего. Разные там люди есть, как и везде. Я вот на Православии обожглась. Кому-то другое "прилетело". Я думаю, что здесь лучше рассуждать категориями "мое - не мое". И смотреть на то, как конкретный человек распоряжается своими особенностями. Любой идеей, размахивая, как флагом, можно до смерти забить ни в чем не повинных любимых и близких. Ну и надо к себе обращаться - а вот именно такое - оно мне как? Если не подходит - значит, не судьба. У нас есть такие ценности и установки, поперек которых нельзя ходить, сломаешься. Жаль только, что это не всегда ясно видно сразу, а то бы столько проблем можно было бы избежать...

[superuser]

[Маргарита Почитаева]

И еще про мужчин наблюдение. Пока были в Питере летом, я много наблюдала. И почувствовала, как нелегко в большом городе мужику остаться нормальным мужчиной. Там словно сужен спектр возможностей для их самореализации. Можно зарабатывать, можно на тренинги ходить и т.д., но словно не хватает чего - то глобального, какого - то размаха, что ли, поля для творчества в их измерении. От того, возможно, в крупных городах женщинам так непросто найти пару. Они - женщины - могут хорошо зарабатывать, прекрасно выглядеть, многого добиваться, но вокруг себя видеть не повзрослевших мальчиков. Которым может быть и 30, и 40 и больше, кто-то даже детьми обзаводится и помогает жене с ними, но как мужик он не состоялся. Как винтик в иной системе, параллельной реальности. Не зря же на Западе сейчас стал так моден дауншифтинг. А у нас другие направления.

[Маргарита Почитаева]

[superuser]

[superuser]

[superuser]

[Leona]

Нужно поставить вопрос рядом: нужен ли некачественный мужчина рядом, если качественный отсутствует?
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[patra]

[август14]

Патра, спасибо тебе за тему! С большим интересом читаю. В целом согласна с Марагаритой - в настоящей паре, как в системе, можно сделать гораздо больше , чем в одиночку. Я не рассматриваю варианты " ты -мне, я - тебе", они на фиг не нужны, проституция с обеих сторон в чистом виде.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))

[август14]

[superuser]

[patra]

[patra]

[patra]

[Fiona]

patra, мне вот отлично понятно, о чем Вы.
А те, кто спорят о нюансах, делают это просто потому что.)


Я только одно могу добавить, не все мужчины с козьей мордой, причем, далеко не все.
Мои папа и дед прекрасно все делали, сами.
Мой начальник, один и второй, отлично о детях заботились (с женами там вопросы были, но это - вопросы характеров, а не игнора детских дел и помощи по быту), и о слабых вообще (один начальник, когда мы задержались в наложке с ним на пару, вообще меня моему мужчине отдавать не хотел, сказал, что мало ли и он сам меня домой довезет. Казус такой был)))

Это просто примеры для равновесия. Есть нормально понимающие жизнь и бытовую физическую ее сторону мужчины.

[Fiona]

Но бывает и так, как говорит август14, все хорошо, но с женой все....

[Fiona]

patra, пример с кофе за 110 р - неудачный, честно.
Просто человек -м..к. И все. Оба пола такими бываютт по-своему.

Мне тут один сначала про кризис ворковал, что мужики поэтому дам по кафе не водят, а как смекнул, что я -юрист, сказал: а, вот тут то ты меня и проконсультируешь и у меня, мол, стимул появился чашку кофе с тобой выпить.
Я его в игнор и нафиг. Просто такое чудо проявило себя. Лучше при знакомстве, чем потом.


Но я ни в чем не пытаюсь разубедить, просто нормальные есть))) Это - единственная мысль.

[Fiona]

И я, кстати, вот еще что скажу.
Лично меня не так напрягает заниматься с ребенком. Вытирать попу - это все-таки функция мамы. И создавать уют и семейную атмосферу. Женщина, мама. Все нормально.
Мужчине плючом, если он понимает сложности и частично (!) берет на себя некие функции - водит в сад (попеременно или по очереди или кто-то один, кто может), сидит иногда с ребенком (детьми) и отпускает жену, куда ей надо.

Меня бы вообще устроило взять няню. Не отца припахать, пусть добывает своих мамонтов, а няню (но наш глупый отец был против).

Да пусть добывает мамонтов, но любит жену, балует ее, в шкуры и брюлики одевает и помогает ей по хозяйству. А главным по мамонтам (включая борьбу, ЧСВ и т.д.) пусть остается. Плюс защищает семью - жену и детей.

Но это мой взгляд на вещи. Женщина больше с детьми, и это - нормально.

Перекос в балансе, когда он ТОЛЬКО мамонтами занимается, и жене никак не компенсирует сидение дома и бытовую нагрузку (дорогой одеждой, как у патры, которую ей НЕ покупали, выходами "в свет", поездками куда-то, например, как меня бы устроило - на конюшню, а не в Италию))).
Баланс должен быть, а не рабом одного делать. Тогда и уважение будет и ЧСВ искусственно подпитывать не понадобиться.