| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
 Добавлено: 07.05.2016 09:50 Заголовок сообщения: Табу |
 |
|
В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 07.05.2016 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | невозможно представить ..... |
Можно.
Я даже как-то был в такой компании.
Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными). |
А если они размножаются почкованием? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.05.2016 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы же можем представить себе инопланетян, размножающихся почкованием. Почему бы им не представить себе наш способ?  Хотя бы абстрактно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Мы же можем представить себе инопланетян, размножающихся почкованием. Почему бы им не представить себе наш способ? Хотя бы абстрактно. |
Проблема в объяснении марсианину нашей половой морали.
В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными). |
Да не обязательно.
Читал как то.
В некую страну приехал революционер призывать народ к борьбе за свободу.
Языка он не знал, общался при помощи переводчика.
Тут же возникла проблема - в их языке слово "свобода" отсутствовало.
Наиболее близким понятием было слово, которое обозначало домашнее животное, которое сорвавшись с привязи, бегает неизвестно где и занимается неизвестно чем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | невозможно представить ..... |
Можно.
Я даже как-то был в такой компании.. |
Не верю.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эка невидаль - нет запрета на обсуждение секса в какой-то культуре или субкультуре. Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так... |
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 07.05.2016 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит. |
"Низкого разврата" и в литературе полно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.05.2016 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Anna_Ra пишет: | | Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так... |
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет. |
Различать своё и чужое, например.
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 07.05.2016 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: |
Различать своё и чужое, например.
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит. |
Брать чужое - приносить вред владельцу.
Тут все понятно.
Я имею в виду другие запреты - например, запрет на одежду, обувь, прическу другого пола. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.05.2016 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему брать?
Принадлежит человек к группе своих - свой; не принадлежит - чужой. Как раз запреты с предписаниями (кому как одеваться и причесываться, из вашего примера) отлично справляются с различением, иначе придётся долго разговоры разговаривать, чтобы вдруг посередь разговора побили за описание вкусного ужина, когда вы так старательно не упоминали секс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 07.05.2016 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | luksor пишет: | | Anna_Ra пишет: | | Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так... |
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет. |
Различать своё и чужое, например.
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит. |
Кстати да.
Многие животные проявляют агрессию к сородичам которые "неправильно" выглядят или пахнут.
Выбор одежды относится к культурным феноменам, а вот табу на неправильную одежду имеет думаю более глубокие корни, те же что и агрессия к чужакам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 07.05.2016 23:11 Заголовок сообщения: Re: Табу |
|
|
| luksor пишет: | В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину? |
Так а нет никакого строгого запрета на такие разговоры. Может быть нежелание обсуждать это в компании, поскольку речь все-таки идет о чем-то личном, но если кому приспичило поделиться - почему нет?...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 07.05.2016 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я имею в виду другие запреты - например, запрет на одежду, обувь, прическу другого пола. |
Жёсткого запрета нет.
...Но если ты (не будучи трансвеститом) неадекватно наденешь чулки, накрасишь губы, и т.д. -- на тебя и посмотрят, как на неадеквата.)))
| luksor пишет: | В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит. |
Существует достаточное количество книг, видео и кино о т.н. "разврате", free love, полиамории, тематических забавах, перверзиях,и т.д., и т.д.
| luksor пишет: | | Проблема в объяснении марсианину нашей половой морали. |
Никакой проблемы.
Всё нормально можно рассказать и объяснить. Например, о табу : | Цитата: | Социум, любое человеческое сообщество, начиная первобытной стаей в 20-50 человек и кончая государством, может существовать только в том случае, если оно будет действовать более-менее воедино, придерживаться более или менее единых ценностей, и более или менее единообразно решать все конфликты.
Потому что протозакон есть в любом животном сообществе — в волчьей стае, в собачьей стае, у белок на своих участках – есть свои законы: «это моё, это твоё, это наше», «кто, на что, сколько имеет право».
То есть закон, – это инстинкт коллективного выживания. Потому что у кого был слабый инстинкт коллективного выживания, тех разбили, съели....
Это инстинкт коллективного социального выживания на уровне предписаний, на уровне императивов и табу, то есть повелений и запретов.
Они обязательны. Все обсудили, постановили – финиш: нарушать нельзя.
... Социум существует только при системе императивов и табу.
(с) Михаил Веллер
|
Последний раз редактировалось: Велимир (08.05.2016 02:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 08.05.2016 01:43 Заголовок сообщения: Re: Табу |
|
|
| luksor пишет: | В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину? |
Кратко ( можно и развёрнутее, если нужно):
Когда человек вовлечён во что-либо, с ним не получится говорить умиротворённо-отстранённо: он нечаянно будет кое-что принимать на свой счёт, продолжая судить с позиции лишь, примеривая на себя - в роли м./ж.
/И т.о. - говорить не с тобой, а одновременно ( раз уж вы привели, luksor, пример о сексуальных фантазиях) - со своим сексуальным патрнёром и от его лица то-же, предполагая-примеривая - как бы ответил и он/.
(патрнёром/партнёрами/мужчинами вообще, которых нет перед глазами, но они не выходят из поля зрения при том. - Перенос. Накладывание-смешение образов ).
Впрочем, марсианин Бредбери - кое что может Вам рассказать:
http://4fantast.ru/rej-bredberi/marsianskie-khroniki/22-sentyabr-2005-marsianin.html
и
https://audiokniga.club/201-bredberi-marsianskie-hroniki.html
| luksor пишет: | | Велимир пишет: | | Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными). |
Да не обязательно.
Читал как то.
В некую страну приехал революционер призывать народ к борьбе за свободу.
Языка он не знал, общался при помощи переводчика.
Тут же возникла проблема - в их языке слово "свобода" отсутствовало.
Наиболее близким понятием было слово, которое обозначало домашнее животное, которое сорвавшись с привязи, бегает неизвестно где и занимается неизвестно чем. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 04:42 Заголовок сообщения: Re: Табу |
|
|
| Anderson пишет: | | нежелание обсуждать это в компании, поскольку речь все-таки идет о чем-то личном. |
А почему тогда в компаниях обсуждаются чьи-то литературные, музыкальные, кулинарные и прочие вкусы?
Или это не "личное"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
...Но если ты (не будучи трансвеститом) неадекватно наденешь чулки, накрасишь губы, и т.д. -- на тебя и посмотрят, как на неадеквата.)))] |
А почему?
Я застал время когда была страшная борьба с длинными волосами "под Битлз" у парней.
Я спросил у одного из борцов - чем это ему не нравится?
В ответ ничего кроме яростной ругани.
Потом привыкли.
И что?
Земля перевернулась? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 04:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Существует достаточное количество книг, видео и кино о т.н. "разврате", free love, полиамории, тематических забавах, перверзиях,и т.д., и т.д. |
Существует то существует, но отношение то какое?
Что это грех с которым надо бороться!
Факт, что тысячелетняя борьба так ни к чему и не привела, никого не волнует.
Погнали зайца дальше!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 04:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Все обсудили, постановили – финиш: нарушать нельзя.
|
Представил себе обсуждение некоторых тем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 05:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
То есть закон, – это инстинкт коллективного выживания. Потому что у кого был слабый инстинкт коллективного выживания, тех разбили, |
Неправда ваша, батенька...
Вот, к примеру, в небольшом племени двое сородичей поспорили из за куска мамонта.
Немедленно в дело вмешаются их родители (которые рядом!) и быстро приведут их в чувство.
А почему они послушаются родителей?
А вот это природный инстинкт!
Если детеныш не будет слушаться своих родителей, то судьба его будет недолгой и печальной.
И вот племя стало большим и поделилось на селения.
Родители далеко.
Кого надо слушаться?
Старосту деревни!
А собственно говоря, почему?
Вчера он был простым приятелем Васей, а сегодня что?
Ах, за него проголосовали...
Ну, меня на том собрании не было, а если бы я был, то голосовал бы против.
Так что извиняйте...
Рациональные доводы?
Или только мордобой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не раз в жизни я задавал знакомым вопросы насчет "правил морали" и прочего, типа, почему и отчего?
Обычные ответ - "Тебе это должны были родители еще в детстве объяснить!"
На вопрос - "Расскажи, как тебе это объяснили твои родители?" - молчание.
"Ну вот, ты мой родитель я твой ребенок, объясняй! - молчание.
Вопросы
а) почему товарищ молчит?
б) как на самом деле в нашем обществе передаются детям правила морали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 08.05.2016 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | Не раз в жизни я задавал знакомым вопросы...
На вопрос - "Расскажи, как тебе это объяснили твои родители?" - молчание.
"Ну вот, ты мой родитель я твой ребенок, объясняй! - молчание.
|
| Цитата: | Я спросил у одного из борцов - чем это ему не нравится?
В ответ ничего кроме яростной ругани. |
Не поверю, что в вашем городе все такие.
Поищи себе более интеллектуальных знакомых.
И тогда не будешь продвигать на форумах свои излюбленные тезисы типа "люди тупые". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 08.05.2016 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Поищи себе более интеллектуальных знакомых. |
А где их взять?
У Чехова есть прекрасный рассказ на эту тему - "Ионыч"
Где самая культурная семья в городе - Туркины.
Тихий ужас...
Хотя в нашем городе есть один нормальный.
По первичной специальности гинеколог, потом психотерапевт, сейчас создал секту, с которой ездит по "местам силы" устанавливая связь с Космическом Разумом.
Интересный человек - есть о чем с ним поговорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
